Бытие 8:25.Проклятие Ханаана

[Miriam]

Повторяю, невозможно проклясть незаслуженно.

ну и чем виноват внук Ноя?
Чем виноваты потомки Ханаана?
Вы о чем..
И какое право имел Ной,человек,проклинать свою семью?

Мы все можем отвечать за дела отцов наших,

ПОВТОР:

Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление.


- - - - - Добавлено - - - - -

Дело в том, что Бог, в отличии от нас видит всех от зародыша, до смерти. И потому, проклиная Он сообщает нам то, что видит. В том числе причинно-следственную связь. И нет тут никакой тайны.

караул....да не Бог проклял Ханаана, а ДЕДУШКА......

- - - - - Добавлено - - - - -

И вообще, наша ошибка, что мы судим о прежнем с позиции своего времени. А это по любому суждения искаженные.

верно, и в те древние времена потомки были не только высшей ценностью.но и великой наградой для человека.
Поэтому тот факт,что Ной проклял свою семью лично у меня вызывает сомнение.

[Прохожий]

ну и чем виноват внук Ноя?
Чем виноваты потомки Ханаана?
Вы о чем..
И какое право имел Ной,человек,проклинать свою семью?

Объяснение этого, предложенное Златоустом: «Не без цели и не напрасно упомянуло Писание о сыне (Хама), но по некоторой сокровенной причине. Ной хотел и наказать Хама за его преступление и нанесенное ему оскорбление, и вместе с тем не нарушить благословения, данного уже Богом: «благословил, – сказано, – Бог Ноя и сынов его», когда они вышли из ковчега (Быт. 9:1); далее Златоуст подробно разъясняет, что Ной, наложив проклятие на Ханаана, больше всех воплотившего в себе типические черты своего отца и потому особенно близкого и дорогого ему, нанес именно этим наиболее чувствительное наказание и самому Хаму. Наконец, не лишено значения и вышеуказанное нами соображение об исключительно важной роли племен в будущей истории Израиля, в духе пророческого прозрения которой Ной и изрекает проклятие на потомство одного только Ханаана, не касаясь других детей Хама.

[Прохожий]

караул....да не Бог проклял Ханаана, а ДЕДУШКА.......

Ной не просто дедушка. Ной наверняка рассказывал своим современникам о повелении Божьем построить ковчег и грядущем потопе и таким образом призывал их одуматься. То есть в каком-то смысле пророчествовал.

[Miriam]

Ной не просто дедушка. Ной наверняка рассказывал своим современникам о повелении Божьем построить ковчег и грядущем потопе и таким образом призывал их одуматься. То есть в каком-то смысле пророчествовал.

Ной конечно не просто дедушка, а дедушка, который напился в хлам, а потом обиделся что его видели.
Да не надо здесь-то теодицеей заниматься.....
Ной не Бог, а просто человек.....причем человек "праведный и непорочный в роде своем;"Быт 6:9.....В РОДЕ СВОЕМ...то есть в другие времена и праведным не считался бы.....так себе,на безрыбье.....

Даже многие раввины сомневались в совершенной праведности Ноя.
рав.Рши:

Другие же толкуют это как неодобрение (т.е. это говорит не в его пользу): для своего поколения он был праведен, но живи он в поколении Авраама, его ни во что бы не ставили [Санедрин 108а].

И потом либо Бог дает Законы.либо нет.
Дети не отвечают смертью за грехи отцов........Втор 24:16

А так, любой адвокат вам насочиняет кучу доказательств невиновности.

[Прохожий]

0

Ной конечно не просто дедушка, а дедушка, который напился в хлам, а потом обиделся что его видели.
Да не надо здесь-то теодицеей заниматься.....
Ной не Бог, а просто человек.....причем человек "праведный и непорочный в роде своем;"Быт 6:9.....В РОДЕ СВОЕМ...то есть в другие времена и праведным не считался бы.....так себе,на безрыбье.....

Даже многие раввины сомневались в совершенной праведности Ноя.
рав.Рши:

Другие же толкуют это как неодобрение (т.е. это говорит не в его пользу): для своего поколения он был праведен, но живи он в поколении Авраама, его ни во что бы не ставили [Санедрин 108а].

И потом либо Бог дает Законы.либо нет.
Дети не отвечают смертью за грехи отцов........Втор 24:16

А так, любой адвокат вам насочиняет кучу доказательств невиновности.

Всё это "бы", есть ни что иное личное мнение. К сожалению примитивно не примиримое, как бы подчеркивающее собственную "праведность" А между тем "все согрешили' и не все, тем паче в то время могли прожить как Ной."
"Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом"
"Ной ходил пред Богом…" Заключением характеристики Ноя служит черта, уже знакомая нам из истории Еноха (Быт. 5:24). На священном языке Библии, это - специальная форма, в которой обыкновенно открывался совершенно нравственный характер в среде грешных современников. Это уже, величайший подвиг Ноя.

- - - - -

[Григорий Р]

Ной конечно не просто дедушка, а дедушка, который напился в хлам, а потом обиделся что его видели.

То есть если бы мы были в то время при этом событии, то не грех было бы и подихикнуть над этой ситуацией?
Ощущение такое.
Хам, как раз, искал таких благодарных зрителей, но их тогда не нашлось. Все утонули.
А потом удивляемся, почему живём как рабы и пора снова силой брать имущество зажиточных семей из знатного рода Павла Морозова.

[Прохожий]

То есть если бы мы были в то время при этом событии, то не грех было бы и подихикнуть над этой ситуацией?
Ощущение такое.
Хам, как раз, искал таких благодарных зрителей, но их тогда не нашлось. Все утонули.
А потом удивляемся, почему живём как рабы и пора снова силой брать имущество зажиточных семей из знатного рода Павла Морозова.

"Ной был человек праведный и непорочный в роде своём"

​Хотел бы и я получить сию оценку.

[Miriam]

То есть если бы мы были в то время при этом событии, то не грех было бы и подихикнуть над этой ситуацией?

зачем же хихикать над трагедией,когда дед проклинает своих потомков невинных.....плакать надо.

А потом удивляемся, почему живём как рабы и пора снова силой брать имущество зажиточных семей из знатного рода Павла Морозова.

а чего это вы Павлика Морозова пнули?
Он по крайней мере не проклинал своих потомков....он наоборот ради потомков ничего и никого не жалел.

ПС
И при чем тут имущество....уже испугались......молодец,ещё не пнули но уже караул кричите....
Понимаете,что рабы склонны к восстаниям......

- - - - - Добавлено - - - - -

"Ной был человек праведный и непорочный в роде своём"

​Хотел бы и я получить сию оценку.

а вы внука прокляните может и получите....

- - - - - Добавлено - - - - -

"Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом"

именно В РОДЕ СВОЕМ...то есть в своем поколении.
Не было у Бога выбора особенного,увы.

[Григорий Р]

Понимаете,что рабы склонны к восстаниям......

Если склонны, то не зря они ходят в рабах.
Восстания, революции, майданы и протесты не от Бога.
Не будем называть имя вечно протестующего духа. Все это от него.

[Miriam]

Если склонны, то не зря они ходят в рабах.

видите ли.бывают рабы.которые ходят в свободных,тогда как некоторые формально свободные ходят в рабах и поддерживают рабство.

не будем называть имя вечно протестующего духа. Все это от него.

и рабство от него,не сомневайтесь.

Как ещё можно унизить Образ и Подобие Божии как не рабством?

[beta]

... В РОДЕ СВОЕМ...то есть в своем поколении.
...

По моему Писание под родом понимает не поколение, а вид.



И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
(Быт.1:11)

И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
(Быт.1:21)


И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
(Быт.1:25)

[Григорий Р]

Понимаете,что рабы склонны к восстаниям......

Да. И вчера мы такое восстание увидели в Крокусе.
Интересно, какой злой дедушка проклял этих невинных тружеников из Азии. Надо восстановить справедливость, извиниться за независящие от нас остоятельства, усадить их за общий семейный плов и поровну разделить все капиталлы от проданной на рынке свеклы.
А может не зря они в состоянии нерукотворного рабства и Богу виднее, чем нам?

Сказал сие не ради спора, а к размышлению.

[Miriam]

По моему Писание под родом понимает не поколение, а вид.

И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
(Быт.1:25)

так ведь каждое слово имеет несколько значений и многие раввины рассматривают в данном случае слово "род" как поколение.
Например рав.Раши или Сончино.

перевод иудеев:

/9/ ВОТ РОДОСЛОВИЕ НОАХА: НОАХ, МУЖ ПРАВЕДНЫЙ, БЫЛ НЕПОРОЧНЕЙШИМ В ПОКОЛЕНИЯХ СВОИХ; ПРЕД ВСЕСИЛЬНЫМ ХОДИЛ НОАХ.

Комментарий Сончино:
Другие мудрецы Талмуда видят в этих словах ("в поколениях своих") скрытый упрек Ноаху, принадлежавшему к поколению, в котором праведником назывался человек, сохранявший лишь элементарную порядочность; они отмечают, что живи Ноах во времена Авраhама, он не считался бы за праведного человека вообще.

https://machanaim.org/tanach/a-beresh/inda02_1.htm

[beta]

так ведь каждое слово имеет несколько значений и многие раввины рассматривают в данном случае слово "род" как поколение.
Например рав.Раши или Сончино.

перевод иудеев:

/9/ ВОТ РОДОСЛОВИЕ НОАХА: НОАХ, МУЖ ПРАВЕДНЫЙ, БЫЛ НЕПОРОЧНЕЙШИМ В ПОКОЛЕНИЯХ СВОИХ; ПРЕД ВСЕСИЛЬНЫМ ХОДИЛ НОАХ.

Поколения по сути это точно то же что и род, подобные тебе. те кто как и ты.

Нельзя зазвать поколениями разные виды животных, а только один вид в его поколениях.

[Miriam]

Да. И вчера мы такое восстание увидели в Крокусе.
Интересно, какой злой дедушка проклял этих невинных тружеников из Азии. Надо восстановить справедливость, извиниться за независящие от нас остоятельства, усадить их за общий семейный плов и поровну разделить все капиталлы от проданной на рынке свеклы.
А может не зря они в состоянии нерукотворного рабства и Богу виднее, чем нам?

Сказал сие не ради спора, а к размышлению.

В Азии внуков никто не проклянет,там потомки это радость и счастье,удача по жизни......
Таджикистан вышел в минувшем году на первое место по деторождению среди бывших советских республик.

А уж свободный выбор у них никто не забирает.