Бытие 8:25.Проклятие Ханаана

[Miriam]

Чтобы узнать невесту надо смотреть на тёщу!

ну так и женитесь на тёще...чего на неё смотреть-то.....
А мы на невест Христовых смотрим....хотя кому-то это розовые очки.

Обязательно!
Даже в Новом Завете!
Уверяю Вас, что не нужно этой романтики и веру в розовое.
Намучаетесь.

да как-то выживаю.....и даже в ВУЗе преподаю......замужем.

Или мусульманская невеста вам не нравится?
Хороша же!
Чиста.
Невинна.
Свежа.
Верна!

как теща?

А возьми невесту из балагана.
К пенсии можно отмолить, но это не точно.

любовь зла.....

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы преувеличиваете значение евреев и их мифологии в истории Античного мира.
Большинство людей в те времена даже не подозревали о существовании еврейского народа. Тем более о каких-то хананеанах.

вообще-то я про христианский мир....

[Григорий Р]

ну так и женитесь на тёще...чего на неё смотреть-то.....

Если тёщу зовут Волочкова, а тестя Джигурда, то это повод как минимум задуматься.
А надо ли?
И можно ли это отмолить до пенсии?

[Тимофей-64]

а при чем тут я?
1.Это проклятие Ноя сыграло чудовищную роль в истории человечества.
ну так и я об этом: поздняя приписка или чей-то комментарий вставленный в древние тексты.

2. да ладно.....просто отменить было невозможно....в реальности.но лозунг был:
Гал 3:28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

3. теперь задумалась, чем эксплуатация отличается от социальной помощи.
Эксплуатация это социальная помощь ПОД УГРОЗОЙ И ПОНЕВОЛЕ,....


4. Все-таки человек не может быть средством,человек может быть только целью....
А вы пропагандируете варианты как из человека сделать средство,причем пропагандируете с религиозной точки зрения.
НО: человек это Образ и Подобие Бога......и делать из человека образ осла это грех.
.

1. Отлично! Значит, первый пункт снят.
Тогда, кстати, не стоит придавать значения тому, какую страшную роль он якобы сыграл в истории западного колониального рабства. Не будь этого, нашли бы другой фрагмент.

2. Ну знаете... Если этот фрагмент понимать так, как Вы предлагаете, то да здравствуют трансгендеры, ни мужеского пола, ни женского...
Упс! Сами видите. Здесь речь не идет об отмене пола или социальных различий. Нет. Речь о том, что теперь, во Христе, нет глубинных религиозных различий между мужами и женами, между рабами и свободными. Все могут бюыть в едином теле Христа.

3. Та-ак! Уже чень хорошо, что задумались. И первый вывод вполне нормальный. Да. Социальное дно ликвидируется не совсем добровольно, но в сущности, при нормальном отношении к рабу, его рабство ЕМУ ВЫГОДНО. Иногда даже просто - ЕДИНСТВЕННО-СПАСИТЕЛЬНО. Даже так!

4. Человек и человечество - никоим образом НЕ ЦЕЛЬ. А средство. Цель только одна и иной быть не может - СЛАВА БОЖИЯ. Человек создан, как одно из средств для этого.
Возведя себя в цель, человек попадает в настоящее рабство дьяволу. Уже очень плохое, без единого смягчающего оттенка.
Хорошо. Вернемся к Вашей мысли. Вспомните апостола: пока в детстве, сын ничем не отличается от раба, хотя и господин всего.
В традиционном обществе особо подчеркивается НИЧТОЖЕСТВО личности по сравнению с коллективом. Так было везде, так задумано и устроено. Лишь Христос переводит отношения человека с Богом на личностный уровень, отменяя коллективную ответственность. До этого - только круговая порука и коллективная ответственность, больше ничего. Это Вам про понимание личности. Марксизм, кстати. тоже полностью растворял личность в коллективе, что мне лично крайне достопамятно. не дай бог вернуться к этому.
Итак. В традиционном обществе, как и в коммунизме ВСЕ РАБЫ. Просто рабство у них разное. свободу, ОТНОСИТЕЛЬНУЮ, дает только Христос. И при этом Он совсем не требует упразднения рабства. Апостолы требуют нормализации отношений на этом уровне. Павел не требует от Филимона освободить Онисима, лишь намекает на свое такое пожелание, причем только в данном конкретном случае, учитывая особые отношения свои личные с этим Онисимом.
И уж безусловно, - почитайте Павла, - никоим образом рабское положение не лишает человека Божьего образа. Откуда Вы взяли эту фантазию - разбирайтесь сами.

Ну а всегдашние ваши дифирамбы марксизму - пропущу.
Никто в истории не создал более живодерского рабства, чем коммунисты.

[Miriam]

1. Отлично! Значит, первый пункт снят.
Тогда, кстати, не стоит придавать значения тому, какую страшную роль он якобы сыграл в истории западного колониального рабства. Не будь этого, нашли бы другой фрагмент.

сложный вопрос что они нашли БЫ.
На самом деле проповеди в церквях,куда до начала 20-го века ходили все,оказывали большое влияние не только на белых рабовладельцев,но и на крещеных черных рабов.

2. Ну знаете... Если этот фрагмент понимать так, как Вы предлагаете, то да здравствуют трансгендеры, ни мужеского пола, ни женского...
Упс! Сами видите. Здесь речь не идет об отмене пола или социальных различий. Нет. Речь о том, что теперь, во Христе, нет глубинных религиозных различий между мужами и женами, между рабами и свободными. Все могут бюыть в едином теле Христа.

религия никогда не занималась политикой и конечно следует искать разные смыслы в высказываниях Апостолов.
Но само отрицание рабства во фразе "нет раба" впервые декларирует отсутствие рабства.

Выше я уже писала,что историки отмечают тот факт.что Христианство и было принято рабами с большим энтузиазмом именно по причине того,что они стали чувствовать себя равными "свободным" гражданам.
А это тоже .удар по многовековому институту рабства.

3. Та-ак! Уже чень хорошо, что задумались. И первый вывод вполне нормальный. Да. Социальное дно ликвидируется не совсем добровольно, но в сущности, при нормальном отношении к рабу, его рабство ЕМУ ВЫГОДНО. Иногда даже просто - ЕДИНСТВЕННО-СПАСИТЕЛЬНО. Даже так!

широко известно,какое огромное количество рабов совершало побеги за историю цивилизации.
Даже Ветхий завет указывает подобные случаи:

Втор 23:15
Не выдавай раба господину его, когда он прибежит к тебе от господина своего;

Наверное не от хороший жизни люди бежали куда глаза глядят даже не боясь наказаний при поимке.

4. Человек и человечество - никоим образом НЕ ЦЕЛЬ. А средство. Цель только одна и иной быть не может - СЛАВА БОЖИЯ. Человек создан, как одно из средств для этого.

Вы вообще-то ЗА БОГА не говорите тут пожалуйста.
Речь идет о людях....и для человека другой человек не может быть средством.....
Поэтому пожалуйста пишите по теме, а не растекайтесь мыслию по виртуалу.

ПС
Вообще странно.что в 21-м веке, на христианском форуме, кто-то пытается доказать правомерность рабства.
Рабы всю историю человечества пытались убежать.получить свободу, а на местах ломали орудия производства и плохо работали
Потому что подневольный бесплатный труд никогда не может быть творческим.
Удивительно.но об этом написал именно Маркс,за что ему большое спасибо.

Ну а всегдашние ваши дифирамбы марксизму - пропущу.
Никто в истории не создал более живодерского рабства, чем коммунисты.

поострожнее на поворотах.....брат.

Мои предки ВСЕ были коммунисты и работали,приносили пользу стране,олигархами не стали как "свободолюбивые" демократы в душе.
А главное они стали победителями в ВОВ,пережили блокаду и фронты...и все по собственной воле за что видимо на христианском форуме их некий Тимофей обозвал живодерами вместо того,чтобы сказать спасибо..

[Тимофей-64]

1. религия никогда не занималась политикой и конечно следует искать разные смыслы в высказываниях Апостолов.
Но само отрицание рабства во фразе "нет раба" впервые декларирует отсутствие рабства.

2. Выше я уже писала,что историки отмечают тот факт.что Христианство и было принято рабами с большим энтузиазмом именно по причине того,что они стали чувствовать себя равными "свободным" гражданам.
А это тоже .удар по многовековому институту рабства.


3. Вы вообще-то ЗА БОГА не говорите тут пожалуйста.
Речь идет о людях....и для человека другой человек не может быть средством.....
Поэтому пожалуйста пишите по теме, а не растекайтесь мыслию по виртуалу.
Вообще странно.что в 21-м веке, на христианском форуме, кто-то пытается доказать правомерность рабства.

4. Рабы всю историю человечества пытались убежать.получить свободу, а на местах ломали орудия производства и плохо работали
Потому что подневольный бесплатный труд никогда не может быть творческим.
Удивительно.но об этом написал именно Маркс,за что ему большое спасибо.

поострожнее на поворотах.....брат.

Мои предки ВСЕ были коммунисты и работали,приносили пользу стране,олигархами не стали как "свободолюбивые" демократы в душе.
А главное они стали победителями в ВОВ,пережили блокаду и фронты...и все по собственной воле за что видимо на христианском форуме их некий Тимофей обозвал живодерами вместо того,чтобы сказать спасибо..

1. Это просто нетленка: религия никогда не занималась политикой!
Ой, не могу! И даже иудейство Ветхого Завета, да?
(Прости Господи, до чего марксизм доводит...).
А так-то Апостолы Петр и Павел писали об отношениях с рабами ПРЯМО. И ни одного призыва освободить рабов там нет. Не в этом же дело. Освободить раба в некоторых античных контекстах могло означать прямо такое: уволить и выбросить на улицу подыхать. Хорошо это?
Вы с любимым Марксом этого не понимаете, а павел с Петром понимали.

2. Стали чувствовать себя равными свободным гражданам. Во-от!
В точку попали. Именно это и надо. И чувствовать они так стали себя в христианской общине.
(У меня в книге "Понтий Пилат" специально этот вопрос осмотрен в художественной форме. Если бы прочли, Вам бы понравилось, ну да ладно...)

3. А мне странно другое. Что кто-то в 21 веке говорит слово "традиционные ценности" без гнева, осуждения, клеймения. С коннотациями ориентации, так сказать.
В число традиционных ценностей рабство входило ВСЕГДА, У ВСЕХ И ПОВСЮДУ. Это просто факт, который нельзя выбросить за окошко. Все общества античности были рабовладельческими: монархические, демократические, олигархические, - все! Значит, или разрушать старый мир насилья с Марксом, устанавливая рабство свое. Или подумать в христианском ключе на эту тему. Что тут что-то несовсем так, что речь должна идти об ИЗМЕНЕНИИ ФОРМ рабства, о возможном расширении круга лиц, признаваемых относительно свободными...
Но не рубить же с плеча.

4. Мои предки все такие же. И в одну кучу тут валить и ВОВ, и их трудовые подвиги - бессмысленно.
Да, это были РАБЫ коммунизма. Да, коммунизм - это самое живодерское рабство из бывших прежде. Так оно и есть. Вы просто ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ, что бесплатный подневольный труд не может быть творческим. Что раб никогда не будет сражаться и умирать за своего господина. Наши коммунистические предки, погибавшие на войне и работавшие в шарашках как раз РАЗОБЛАЧАЮТ жизнью своей этот коммунистический миф. Они были рабы, абсолютно подневольные, абсолютно не свободные, абсолютно ГОЛОДНЫЕ, - но при этом ПОЛОЖИТЕЛЬНО МОТИВИРОВАННЫЕ. Воевали за родину и Сталина не под пистолетом за ухом (хотя он там и был), а именно по СВЯТЫМ мотивациям. - Разве Вы можете этому возразить?
Значит, что-то неправильно в Вашем и марксистском понимании рабства?
Или Вы реально не прошли становление в советскую эпоху сами? Сколько Вам было лет в 1990-м году? - Мне - 26, я уже был офицером советской армии в запасе. Социально - абсолютно советское воспитание. И христианство было тогда средством СБЕЖАТЬ из этого удушливого мрака марксо-ленинской подготовки.
Огромному большинству советских людей, причем именно тем, кто не стал олигархами, не пропивал, не грабил, не ломал свою страну в 90-е годы, советский режим противен не был, но коммунизм, как учение, явно душу не грел.

[Юханна]

а при чем тут я?
Это проклятие Ноя сыграло чудовищную роль в истории человечества.
.

Они-дураки.Но им так хотелось.Они грабили и убивали и им этот свой грабёж и убийства надо было как-то оправдывать.Тут им пришел Кальвин в помощь.

[Miriam]

Они-дураки.Но им так хотелось.Они грабили и убивали и им этот свой грабёж и убийства надо было как-то оправдывать.Тут им пришел Кальвин в помощь.Кальвин.Кальвин-проклятый не вполне человек.Животное.Зверь.Убей зверя.Истреби зло и всё такое.Свиньи.Кровавые злобные свиньи.Не люди...

есть такой момент.
Рабство стало процветать именно в протестантской стране, в Штатах.
Именно туда свозили как скот чернокожих людей из Африки на деньги британских лордов,которые у себя дома не имели возможности устроить такой произвол.
Видимо англиканская церковь не порадовалась бы таким рабам у себя дома, а протестантская мораль все допускала.
Ну как же...они же прокляты по Торе.значит будем выполнять проклятие.

[Dakot]

есть такой момент.
Рабство стало процветать именно в протестантской стране, в Штатах....

Это не совсем так.
Северо Американские Соединённые Штаты образовались только в 1786 году. К тому времени, все основные европейские страны (Англия, Франция, Бельгия, Испания, Португалия, и т. п.) уже давно были рабовладельческими.

[Юханна]

Видимо англиканская церковь не порадовалась бы таким рабам у себя дома, а протестантская мораль все допускала.

Ярд паундов-вот тебе и искупление за работорговлю


Англиканская церковь потратит 1 млрд £ на искупление вины за рабство - Новости - новости Православия - Союз православных журналистов