Единство Церкви в Новом Завете и сейчас

[captain]

Предлагаю обсудить, что объединяло верующих в начале истории Церкви, и что сейчас.

Думаю, Церковь придерживалась то, о чем писал Павел

Итак, если [есть] какое утешение во Христе, если [есть] какая отрада любви, если [есть] какое общение духа, если [есть] какое милосердие и сострадательность, то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны; ничего [не делайте] по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. Не о себе [только] каждый заботься, но каждый и о других. (Фил.2:1-4)

А еще думаю, у них просто не было столько других версий понимания учения, многие из которых пришли позднее.

А еще мне кажется у них было больше жизни в Духе Святом со всякими тому свидетельствами, и а не больше разговоров об этом.

Предлагаемое вниманию читателя издание указывает на три принципиальных момента.
Во-первых, вопрос о единстве Церкви в Новозаветных текстах имел существенное значение не только для верующих, но и для каждодневной церковной жизни. Вера в «святую, единую и вселенскую Церковь», зафиксированная в апостольском символе, имеет глубокие новозаветные корни. Единство церковной общины жизненно важно для самой церкви. Во-вторых, наше коллективное исследование указывает на то, что дискуссии и толкования новозаветного текста осуществляются не в пустоте, а в пространстве реальных конфессий и отражают конкретные богословские точки зрения. К дискуссии между католиками и протестантами, начавшейся накануне II Ватиканского собора, присоединились православные, внеся в нее свой вклад. И третье, о чем свидетельствует этот сборник, — нет сугубо католической, протестантской или православной интерпретации Нового Завета. Вопросы и точки зрения, порождаемые в рамках разных церковных преданий, во всех без исключения контекстах данной книги оказались связанными со свидетельствами новозаветных текстов. На страницах этой книги не только католические, протестантские и православные экзегеты ведут собеседование между собой, но звучат голоса Иисуса, Павла, Иоанна и автора Пастырских посланий.

Честно говоря, я бы людям и вовсе иногда предлагал забыть то, чему их учили (при том не только в церкви, но и в мире) и попробовать почитать Писание, как бы с нуля, но при этом с теми знаниями о Боге, которые есть на сегодня.

[Vardan]

Честно говоря, я бы людям и вовсе иногда предлагал забыть то, чему их учили (при том не только в церкви, но и в мире) и попробовать почитать Писание, как бы с нуля, но при этом с теми знаниями о Боге, которые есть на сегодня.

Всё хорошо сказали, но не думаю, что Вы сами этого придерживаетесь.

[captain]

Всё хорошо сказали, но не думаю, что Вы сами этого придерживаетесь.

Вообще-то именно в силу своего характера (любви к экспериментам), я как раз иногда так и делаю. Во-первых это лучше помогает понять верующих других времен, у которых к примеру не было доступа к библии, а все что у них было, это собственные эксперименты, и свидетельства того, как Бог действует в жизнях людей. Второе, и я не просто так это упомянул, что мы многие "знания" о Боге и учении взяли именно из мира, который нас учит своему (плотскому) пониманию духовного и это, верите ли, но очень нам мешает понимать то же Писание как оно есть. Мы постоянно мыслим трафаретами, к которым нас приучили. Потому мы часто читая, даже не понимая этого, но читаем глазами этого мира, а не того же апостола.

Но мне теперь интересно, а почему вы посчитали, что я этого не придерживаюсь?

[captain]

Всё хорошо сказали, но не думаю, что Вы сами этого придерживаетесь.

...еще хотел добавить, что именно этот способ зачастую нам позволяет рассмотреть то, к чему уже "замылился глаз", и где мы уже не видим то, что у нас перед носом. В этом смысле, к библии также стоит подходить как ребенок, а не как "профессор".

[Vardan]

Но мне теперь интересно, а почему вы посчитали, что я этого не придерживаюсь?

Такое складывается мнение.

...еще хотел добавить, что именно этот способ зачастую нам позволяет рассмотреть то, к чему уже "замылился глаз", и где мы уже не видим то, что у нас перед носом. В этом смысле, к библии также стоит подходить как ребенок, а не как "профессор".

А я как раз по-началу не в какие учения не вдавался и самостоятельно изучал Библию.

[captain]

Такое складывается мнение.

Вардан, не обижайтесь, но такое мнение складывается о вас - слишком у вас консервативный взгляд. А вы попробуйте почитать библию, как будто вы Иисус Христос.

А я как раз по-началу не в какие учения не вдавался и самостоятельно изучал Библию.

Это здорово! И я также. Но потом я понял, что я все равно прихожу к ней со своими "шаблонами" и стереотипами. А откуда они у меня, если я до этого не был в церкви? Из мира. А этот мир Бога не понимает, чтобы он там не говорил. (1Кор.2:14) И под миром, я имею ввиду не только атеистов каких-нибудь, но и любого плотского человека, т.е. тех, кто не мыслит духовным образом.

[Vardan]

Вардан, не обижайтесь, но такое мнение складывается о вас - слишком у вас консервативный взгляд. А вы попробуйте почитать библию, как будто вы Иисус Христос.

А шо делать? я и сам не скрываю, что у меня консервативные взгляды, я старомоден, и вообще не от мира сего.

Это здорово! И я также. Но потом я понял, что я все равно прихожу к ней со своими "шаблонами" и стереотипами. А откуда они у меня, если я до этого не был в церкви? Из мира. А этот мир Бога не понимает, чтобы он там не говорил. (1Кор.2:14) И под миром, я имею ввиду не только атеистов каких-нибудь, но и любого плотского человека, т.е. тех, кто не мыслит духовным образом.

Когда вознкают сложные вопросы, то я стал обращать внимание на то, как сложные вопросы трактуют святые угодники, и нахожу много правильных мыслей, ведь многие из них действительно обладали дарами Святого Духа.

[captain]

А шо делать? я и сам не скрываю, что у меня консервативные взгляды, я старомоден, и вообще не от мира сего.

Не от мира сего, значит и иметь взгляды, которые для этого мира являются, чем-то удивительным. А консервативный, это по другому - древний, не меняющийся, не живой, всем давно известный. Про Бога говорят, что Он не меняется. Но это не означает, что Он не может нас удивлять и что Он всегда Себя проявляет одинаково. Река издалека может казаться не меняющейся. Но если мы подойдем ближе и присмотримся, мы увидим, что она постоянно разная, постоянно меняется. Еще говорят "нельзя войти в одну и туже реку дважды". Бога также иногда сравнивают с потоком. Он не консервативен.

Когда вознкают сложные вопросы, то я стал обращать внимание на то, как сложные вопросы трактуют святые угодники,

А кто такие святые угодники? Про угождение, мы в соседней теме, вроде бы согласились с тем, что именно наша вера угождает Богу. А кто тогда такие святые угодники?

и нахожу много правильных мыслей,

Поделитесь?

ведь многие из них действительно обладали дарами Святого Духа.

Что вы имеете ввиду под "действительно"? А другие как?