Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Не обязательно, что сознательно. Вот, например, апостола кто-то рассердил - и он может прогневаться совершенно несознательно.Сообщение от Семён
А что мешает также относиться к спорным моментам?
В основном верующие грешат совершенно сознательно, осознавая делающий грех. Есть тайные грехи, неведомые для нас, поэтому и царь Давид просит Бога освободить его от его тайных. И мы в Таинстве Исповеди каемся во всех нам ведомых греха и неведомых. Но в основном грешим совершенно сознательно.
А насколько справедливо сравнивать простых верующих со святыми апостолами?
Спорные момент, когда решается спорный вопрос, должен быть подтверждён так называемым консенсус патрум, согласием пророков и апостолов. Пётр и Иоанн не выразили никакого согласия с мнением Павла об ограниченности Божьей благодати вторым сознательным грехом, да и Сам Христос такому не учил.
Вывод прост, мнение Павла не может быть истиной в последней и непререкаемой инстанции. Павел хоть и апостол, но всё же многогрешный человек, а без греха только Бог.
То есть, по-Вашему, благодать будет сходить и на тех, кто сознательно грешит?
Настолько же, насколько сами апостолы засвидетельствовали о своём многогрешии.
Грехи апостолов после сошествия на них Духа Святого
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)
Чтобы сравниться с апостолами, приведите, пожалуйста, пример, в какой город Вы ходили с проповедью Евангелия?
Если бы не сходила, то какая нам была бы нужда раскаиваться в совершенно сознательных грехах наших и призывать имя Христово?
И этим ограничивается благодать?
А это обязательное условие для разумения своего и апостольского многогрешия, о котором апостолы сами же и засвидетельствовали?
Думаю что нет, но не прекращается точно.
Это уже разные вопросы. Всё же ответьте на предыдущий. Насколько вы сравнимы в трудах с апостолами?
Никак не сравним, что не делает апостолов без греха, а мою веру не святой.
Нисколько не сомневаюсь в святости Вашей веры.
Но Вы похожи на болельщика на стадионе, который возмущается тому, почему опытный футболист не смог забить гол. (мол, он забил бы точно)
Или, как рядовой гражданин возмущается, почему космонавт выполнил не совсем точный манёвр в космическом пространстве.
Спасибо.Нисколько не сомневаюсь в святости Вашей веры.
Но Вы похожи на болельщика на стадионе, который возмущается тому, почему опытный футболист не смог забить гол. (мол, он забил бы точно)
Или, как рядовой гражданин возмущается, почему космонавт выполнил не совсем точный манёвр в космическом пространстве.
Теология это такая вещь, которая рассматривает все варианты и избирает один.
Без греха только Бог, из этого и исхожу.
Сравнительное богословие это моё всё.
Довольно сложная наука.
Нуууу... апостолы и святые приближались к тому, чтобы совсем не грешить, быть святыми людьми.
Вы пытаетесь поставить знак равенства между полным грешником и святыми людьми, а это не хорошо.
Я придерживаюсь в этом вопросе авторитета Библии, без греха един Бог.
И чем верующий более свят, тем более он осознает себя грешником.
С этим никто не спорит.
Но св. апостолы говорят не от себя, а по научению и вдохновению Святого Духа.
А Вы кем себя осознаёте?
И мы иногда говорим что Дух Святой в нас говорит, только Дух Святой постоянно в верующем не пребывает.
Апостолы не делали себя оракулами и призывали к здравому рассуждению в вере.
Здешние были благомысленнее
Фессалоникских: они приняли слово со всем
усердием, ежедневно разбирая Писания,
точно ли это так.
Деян.17:11
Грешником, вера во мне святая, а я грешник, более того - многогрешник.
Как писал преподобный Петр Дамаскин: «Первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих, бесчисленных, как песок морской».
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием