Лекция Д. Принса "Истинная Церковь и лжецерковь"

[Денис]

От себя добавлю к лекции, что хотя Д. Принс говорит не очень хорошо про католическую церковь, но, думаю, это потому что он как западный человек, более имеет дело с западным христианством. Если же смотреть по нашей ситуации в России, то можно идею Принса о блуднице распространить вообще на церковные организации, находящиеся в симфонии с государством. Где также много эстетики и душевности, обогащения и др. не евангельских принципов.

И еще у Принса мне импонирует его фраза, что Евангелии очень просто и не надо его дополнять сложностями. Иначе это уже будет другое евангелие, которое проповедует лжецерковь.

Первая часть очень занудная. Вторая часть лекции интереснее, но там отсылки к материалу первой части.

[Денис]

В конце второй части идет речь о харизматическом движении, как я понимаю, с положительной стороны. Кстати, некоторые исследователи говорят, что самые ранние христианские общины были как раз такие. Когда еще не сложился Канон, не было иерархии, а каждая община понимала личность Иисуса по своему и руководствовалась текстами, которые считала правильными.

[Денис Васильевич]

В конце второй части идет речь о харизматическом движении, как я понимаю, с положительной стороны. Кстати, некоторые исследователи говорят, что самые ранние христианские общины были как раз такие. Когда еще не сложился Канон, не было иерархии, а каждая община понимала личность Иисуса по своему и руководствовалась текстами, которые считала правильными.

Денис, так исторические церкви и говорят протестантам, что сначала не было канона, а было живое Предание, depositum fidei (залог веры). Что касается иерархии, но ведь были же люди призванные на служение, которые для этого получали, то что хотел купить Симон у Апостола Петра. Значит не все имели такое служение. В исторических церквях есть вот эта самая Апостольская преемственность, которую Апостолы передали своим преемникам, а те другим преемникам и так до наших дней. Это называется преемством сакраментального служения. То что ученики Иоанна Крестителя поверили в Иисуса и имели водное крещение, им этого было мало, раз их Апостол Павел крестил Духом Святым. В историческом христианстве, это Таинство Миропомазания. Личность Иисуса понимали так, как это отражено в текстах Писания, а там о Его Божественности, Предвечности, о том, что Он вместе с Отцом, является Творцом мира, сказано достаточно. А то что не было канона, это не отменяет того, что Апостолы писали свои послания общинам, которые мы ныне читаем, как и Евангелия. Но историческое христианство первичным всегда ставило не текст, а тот живой опыт, который называется Священным Преданием, опыт Духа Святого в Церкви, который выражался и на Вселенских Соборах. Да и само Писание проистекает из Предания. Что касается веры, которую передали Апостолы, то её квинтэссенция содержится в самом раннем Символе веры, в Апостольском. На основе этого крещального символа веры, Отцы Никейского Собора составили Никейский Символ веры. И вот когда Апостолы передали залог веры, а так-же сакраментальную преемственность, это не значит, что Дух Святой впоследствии не озарял Церковь, раскрывая истины веры. Священное Предание, это живой опыт в Духе Святом. Как он верифицируется? Отвечаю, что точно так-же, как и у Апостолов, когда на Иерусалимском Соборе, они все пришли к общему согласию. Так-же и на последующих Соборах, если патриархи церквей приходили к общему согласию, то Собор приобретал статус Вселенского. Помните недавнюю нашу беседу об этом? Не большинства, а всех. Вот подписал согласительное вероисповедание Иоанн Антиохийский и Эфесский Собор стал Вселенским. На место осужденного Диоскора избрали Протерия, он подписал Халкидонский Собор и Собор стал Вселенским. Что касается харизматов, это карикатура на первохристианские дары. Сейчас они еще поспокойнее стали, а так, вам Юханна может прислать старые их записи, со "святым смехом". Они ещё любят про деньги говорить, процветание. И складывается такой вывод, что это не церковь терпения скорбей, это не церковь несения подвига, а церковь комфорта, только на потребу плоти, только о хорошем, что хорошее для плоти.

[beta]

... касается иерархии, но ведь были же люди призванные на служение, которые для этого получали, то что хотел купить Симон у Апостола Петра. Значит не все имели такое служение. В исторических церквях есть вот эта самая Апостольская преемственность, которую Апостолы передали своим преемникам, а те другим преемникам и так до наших дней...

Вот как Павел благословил своих преемников, которых учил лично:

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30)

[Денис Васильевич]

И еще у Принса мне импонирует его фраза, что Евангелии очень просто и не надо его дополнять сложностями. Иначе это уже будет другое евангелие, которое проповедует лжецерковь.

Если было бы так просто в отношении веры, то не было бы столько сект. Вы посмотрите, как здесь на форуме Писание понимают внеконфессионалы - каждый по своему. Поэтому важно, как Церковь его понимает, а Писание и писалось для Церкви, и всегда изъяснялось Церковью. И если вы последуете той исторической церкви, которая имела общее согласие с другими историческими церквями на общие для них Вселенские Соборы, где как раз Духом Святым, через отцов было разъяснено Откровение, то не ошибётесь в своём выборе церкви. Кстати, замечу, что католики не считают православных еретиками.

[Денис]

может быть.