Окончательное возражение протестантизму

[Владимир.]

Если прочитаете внимательно предыдущее сообщение, которое большое, то я так не считаю, но католическая вера предупреждает, Второй Ватиканский Собор постановил: «Поэтому не могут спастись те люди, КОТОРЫЕ, ЗНАЯ о том, что Католическая Церковь, основанная Богом через Иисуса Христа, необходима, всё же не желают войти в неё или оставаться в ней» (Lumen gentium, 14). Здесь не просто речь идет о знании, что есть вот католики, а знание истин католической веры, что зная их, вы осознаете их истинность.

А что касается перечисленных вами православных поместных церквей, что-то мало вы привели. Из автокефальных, только 15, и у каждой из них свой предстоятель. А помимо автокефальных, есть еще и автономные. Количество славянских стран, больше чем несколько. Вы наверное подумали про россиян и украинцев, может быть сербов. А про румын и болгар не забыли? Есть и польская православная церковь, именно автокефальная, со своим главой. Есть автокефальные церкви в Чехии и Албании. Если рассматривать другие народы, то про грузинов вы забыли, скорее всего не знали про Антиохийский патриархат, там православные арабы, иерархи тоже арабы. Если судить прям по этносу, чтобы целый народ был православным, включая его культуру, которую исторически формировало православное христианство, то безусловно это греки, сербы, болгары, румыны, грузины. Что касается России, то это многоконфессиональная и многонациональная страна, а значит многокультурная. Хотя культуру самих русских, исторически формировало православие. Малые народы, не оказали культурного влияния на русских, а вот обратное было, например, русские культурно влияли на казанских татар, из числа последних были и есть православные, даже монашествующие. Хотя в какой-то ментальной мере, может быть и татары оказали влияние на нас, но точно не буду об этом утверждать. Но исторически, культуру русских формировало греческое православие, византийское.

Болгар я имел в виду а вот Румын? Эти-то каким боком? Разве только небольшие иммигрантские общины, как во Франции?

[Денис Васильевич]

Вы на верном пути. Если продолжете честно исследовать, то Сам Господь приведет вас к Своей Правде.

Вот смотрите, есть Вселенская Церковь, в ней есть законное священство, имеющее Апостольскую преемственность. Это священство осуществляет сакраментальное служение, благодаря чему в Церкви есть действительные и действенные Таинства, а Таинства это средства благодати. Намёк поняли? А намёк в следующем: к протестантам не пойду. Помимо Католической Церкви, Армянская Церковь считает, что у неё догматическая полнота истины, но она не отказывает в спасении членам других церквей, имеющим Апостольскую преемственность. То есть, для Армянской Церкви важно, чтобы у других была Апостольская преемственность, а важно для того, чтобы были Таинства. Тогда как в догматическом плане, Армянская Церковь требует минимума: вера в Троицу, Боговоплощение и прочее. Я не любитель длительного общения, так что извините.

- - - - - Добавлено - - - - -

Болгар я имел в виду а вот Румын? Эти-то каким боком? Разве только небольшие иммигрантские общины, как во Франции?

У румын есть Румынская Православная Церковь, со своим патриархом. Этот народ полностью православный. Естественно, что есть общины и за пределами страны. Но Румыния, это вообще, прям вообще православие.

По румынам, вот я тему как-то открывал, если что-то понравится, кликните, так я хоть пойму, что вы её просмотрели - https://teolog.club/showthread.php?1...A0%D0%9F%D0%A6

[Владимир.]

Вот смотрите, есть Вселенская Церковь, в ней есть законное священство, имеющее Апостольскую преемственность. Это священство осуществляет сакраментальное служение, благодаря чему в Церкви есть действительные и действенные Таинства, а Таинства это средства благодати. Намёк поняли? А намёк в следующем: к протестантам не пойду. Помимо Католической Церкви, Армянская Церковь считает, что у неё догматическая полнота истины, но она не отказывает в спасении членам других церквей, имеющим Апостольскую преемственность. То есть, для Армянской Церкви важно, чтобы у других была Апостольская преемственность, а важно для того, чтобы были Таинства. Тогда как в догматическом плане, Армянская Церковь требует минимума: вера в Троицу, Боговоплощение и прочее. Я не любитель длительного общения, так что извините.

Я тоже не любитель дебатов, хотя считаю, что ваш взгляд на протестантскую часть христианства, предвзятый. Почему? Вот почему: у каждого человека есть предки и все они восходят к первому человеку, так что рассуждения о том, чья расса или народность старше - абсурдны. Каждого священника рукопологал предыдущий священник и так до апостолов. Священники у протестантов возникли не из воздуха а были рукоположены католическими священниками, которые в свою очередь были рукоположены более ранним священством. Мартин Лютер, виновник возникновения протестантизма, был рукоположенным католическим священником и все другие, рукоположенные им священники имеют ту же преемственность, что и католические и православные священники. Что это значит? Только то, что протестантские священники имеют такое же право на совершение Таинств, как и католические и православные. Как же вы говорите, что у протестантов нет Таинств?

- - - - - Добавлено - - - - -

- - - - - Добавлено - - -
У румын есть Румынская Православная Церковь, со своим патриархом. Этот народ полностью православный. Естественно, что есть общины и за пределами страны. Но Румыния, это вообще, прям вообще православие.

Не велик кулик, но тоже птица.

[beta]

... Каждого священника рукопологал предыдущий священник и так до апостолов.....

А Павла никто не рукополагал.. .

[Денис Васильевич]

Я тоже не любитель дебатов, хотя считаю, что ваш взгляд на протестантскую часть христианства, предвзятый. Почему? Вот почему: у каждого человека есть предки и все они восходят к первому человеку, так что рассуждения о том, чья расса или народность старше - абсурдны. Каждого священника рукопологал предыдущий священник и так до апостолов. Священники у протестантов возникли не из воздуха а были рукоположены католическими священниками, которые в свою очередь были рукоположены более ранним священством. Мартин Лютер, виновник возникновения протестантизма, был рукоположенным католическим священником и все другие, рукоположенные им священники имеют ту же преемственность, что и католические и православные священники. Что это значит? Только то, что протестантские священники имеют такое же право на совершение Таинств, как и католические и православные. Как же вы говорите, что у протестантов нет Таинств?

1) На счет священства, вам сюда, только не спешите отвечать, а прочтите внимательно каждое сообщение - https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post131924

2) У протестантов разное понимание Крещения и Евхаристии, то что считается Таинствами. Баптистское понимание будет отличаться от лютеранского, лютеранское от реформистского. Тогда как у всех исторических церквей: католиков, православных, армян и прочих - одинаковое понимание. Но очень важно, чтобы вы прочитали сообщения по ссылке.

[Денис Васильевич]

Не велик кулик, но тоже птица.

Вообще то это достаточно крупная православная церковь, а румынский народ весь православный, как этнос, и сама культура румын является православной. Это балканская православная семья, как и сербы, и болгары. Сообщество православных балканских семей.

[Денис Васильевич]

Болгар я имел в виду а вот Румын? Эти-то каким боком? Разве только небольшие иммигрантские общины, как во Франции?

У румын недавно умер патриарх Неофит, вот он сам поёт - https://youtu.be/F1hdLvCMdoQ