Я вообще не понимаю, что вы тут увидели? Простой смыл же: предсказания можно и нужно использовать для назидания, увещевания, утешения. Вот посмотрите, например Павел пророчеством о будущем воскрешении, утешал людей:Сообщение от Diogen
13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведёт с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак, утешайте друг друга сими словами.
1-е послание Фессалоникийцам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/59/4/
Явно говорится предсказание о будущем: воскрешение произойдёт в момент пришествия Иисусу, воскрешение произойдёт на земле и потом все вместе поднимемся к Господу. Ни живые, ни мёртвые, не будут впереди, и никто к Господу раньше других не попадёт, а именно вместе это произойдет. Указывается, что это произойдёт при Трубе Божьей и т.д. Это важная информация о будущем, именно это и называется - пророчество. Не какая-то там болтовня, предположения, какие-то аналитические расклады людей и прочее, а именно чёткое, точное и 100%-е предсказание, которое точно сбудется.
Вот именно это и будет, все слова Апостола сбудутся: и мёртвые во Христе воскреснут, и потом вместе с живыми поднимутся к господу, и это при Трубе Божьей будет и всё полностью совпадёт и исполнится. И Павел предлагал этими пророческими знаниями утешать друг друга. Понимаете? Не нужно тут ничего выдумывать... . Понимаете? И как утешение, так и наставление в таких предсказаниях есть. Что вы тут выдумать ещё хотите? Или вы хотите сказать, что несбывшееся пророчество это типа ничего страшного, типа можно...? Точно нет. прям 100% нет, потому что сам Бог сказал различать пророков Его от лжепророков, именно таким образом- сбылось пророчество, значит нормальный пророк, и ему действительно открыл это Всевышний, а если нет, то даже думать нечего - лжепророк и точка.
18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого, как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им всё, что Я повелю Ему;19 а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
20 но пророка, который дерзнёт говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21 И если скажешь в сердце твоём: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?»
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его.
Второзаконие 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/5/18/#22
Так что не пытайтесь людей, которые там чего-то предсказывают от себя, какую-то аналитику выкладывают и прочее, выдавать за пророков. А если эти люди ещё и рискнут свои слова, выдавать за слова Существующего Бога, то сами себе приговор подпишут... .
Всегда был, и ваши попытки оспорить его, потому что он в вашу теорию не подходит, это попытка подогнать писание под своё мнение.Тонкое место в цепочке доказательства - это откуда взялся второй вариант.
Замечательно. Именно это я вам и сказал, что слово пророк имеет два значения: предсказывать будущее и вести себя неадекватно, Вот Саул, отверженный Богом, именно так себя и вёл. Не станет Бог давать пророчества отверженному человеку, так что безумствовал... тут без вариантов.Смоковница, инжир и фига - три разных слова в русском языке, но обозначают они одно и то же дерево и плод.
В Библии:
Израиль, отец их, сказал им: если так, то вот что сделайте: возьмите с собою плодов земли сей и отнесите в дар тому человеку несколько бальзама и несколько меду, стираксы и ладану, фисташков и миндальных орехов;
(Быт.43:11)
Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
(Иоан.12:5)
Бальзам и миро - разные слова, но относятся к продукту одного и того же растения.
Как это не управляли? Вы же сами выделили стих, в котором прямым текстом сказано, что духи пророческие послышаны пророкам. Как вы ухитряетесь перевернуть наизнанку написанное прямым текстом...? (( Всё нормально с пророками и духами пророческими, единственное, что Павел попросил делать, это по очереди пророчествовать (предсказывать будущее), чтоб не было сумбура. указав, что наш Бог, есть Бог устройства и мира. Мол ребята, давай те и вы друг друга уважайте; если один начинает говорить, то второй пусть замолкает... . Ну что тут может быть непонятно? Что тут выдумывать нужно? Абсолютно нечего. Нужно просто делать, что Павел рекомендовал: ну перебил, значит пусть говорит, может у него важное замечание или уточнение. Просто уважительное отношение в конце концов... .29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
(1Кор.14:29-33)
Эта инструкция дана в ответ на неустройство в проведении собрания. Они были. И можно предположить, что перегиб проявлялся из-за того, что пророчествующий не владел/не управлял духом пророческим.
Вот хорошо, что вы это место писания вспомнили: обратите внимание, как этот "кто-то", кого писание называет "вышел дух один" и "я сделаюсь духом лжи, во всех устах его пророков", вот этот кто-то, заставил и Михея соврать: не буду сейчас в подробности вдаваться, как этот дух заставил всех остальных лгать, но Михей остался напоследок, вероятней всего "дух лжепророчества" неплохо разбирался в людях и пророках Бога: поэтому понимал, что Михея, не получится не подкупить, не шантажировать, не подловить на грехах, не получится обмануть и т.д. Весь стандартный набор на Михее просто не работал. Не того уровня человек и пророк он был. Поэтому на него оказывалось колоссальное давление в конце, когда было всё организованно: посланный заранее описывает сложившуюся ситуацию и говорит Михею, мол все пророки единогласно предсказывают победу в войне, давай и ты тоже самое говори.Посланный, который пошел позвать Михея, говорил ему: вот, речи пророков единогласно [предвещают] царю доброе; пусть бы и твое слово было согласно с словом каждого из них; изреки и ты доброе.(3Цар.22:13)
Вы представляете себе ситуацию? Цари сидят на площади, вокруг тысячи людей, пророки говорят мол надо идти воевать...все находятся в возбуждённом состоянии и лучше не перечить когда такое происходит..., а Михей должен один, взять и сказать, мол нет ребята, всё не так...; воевать идти нельзя, успеха не будет и т.д. Это какой дух нужно иметь и какую силу воли, чтоб не сломаться? Вы просто себя поставьте на место Михея? У него не было никакой поддержки, он один был... .
Кстати Михей и сломался собственно, ведь в начале он сказал вот что: 15 И пришёл он к царю. Царь сказал ему: Михей! идти ли нам войною на Рамоф Галаадский, или нет? И сказал тот ему: иди, будет успех, Господь предаст его в руку царя.
3-я Царств 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/11/22/
То есть Михей тоже говорил неправду. И только когда Царь заклял Михея именем Яхве, вот тогда прям крайняя делима для Михея встала: ну и видать Михей понял, что пропадает, и если минутную слабость Всевышний Михею ещё простил бы, то прям когда тебя закляли (а заклятие это требование под угрозой смерти), то Михей и решил видать, мол раз уж пропадать и время пришло умереть, то слушайте ребята...; и вывалил им всё как есть, всю правду, всё как было ему показано... .
16 И сказал ему царь: ещё и ещё заклинаю тебя, чтобы ты не говорил мне ничего, кроме истины во имя Господа.
17 И сказал он: я вижу всех Израильтян, рассеянных по горам, как овец, у которых нет пастыря. И сказал Господь: нет у них начальника, пусть возвращаются с миром каждый в свой дом.
3-я Царств 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/11/22/
Михей конечно сначала хоть и дал слабину, но молодец, нашёл в себе мужество сказать правду. Всё таки крепкий духом пророк был... . Но нас в этой всей истории, интересует сейчас факт того, что Михей получил как раз откровение правды и точно знал, как и что будет. И солгал он поначалу, по причинам вполне нам, людям понятным, а не по каким-то сверхъестественным. И никаких он лже-откровений, не получал, а точно получал истинное и настоящее откровение. И я не удивлюсь, если были и такие, из остальных четырёхсот пророков, которые тоже знали как всё обстоит на самом деле, но по каким-то причинам согласились лгать. Например кто-то влюбился и хотел неистово получить, какую-нибудь недоступную красавицу в жёны. Ведь при талантливой политике, вполне возможно организовать подобную сделку. Да, цепочка может быть длинной и придётся множество просьб и желаний удовлетворить, но цель вполне достижимая и вот вам пожалуйста, какое-то количество пророков уже лгут, даже зная правду. Вспомните пророка Валаама, ведь он ради золота хотел говорить неправду, и вполне бы это сделал, если бы сам Господь не вмешался.
Или допустим кто-то из родственников болеет смертельно, скажем сын или дочь. Как должен поступить отец, если ему предлагают исцеление в обмен на ложное предсказание, особенно если гарантируют, что все будут так же говорить? Сколько у него шансов, не сломаться? Ну и золото, деньги никто не отменял, обычный шантаж и дружеские просьбы и т.д. Я говорю, что тот, кто это всё организовал, был очень умный дух, талантливый политик и просто проницательная личность, способная подобрать ключик к любому человеку. Однозначно умён. И кстати, он добился своей цели и сумел организовать войну, в которой погиб Ахав. Господь сразу так и сказал, мол да, у тебя всё получится... . Вот только этот дух не понял, что Господь вёл сверх игру, сверх задачу преследовал: показать истинную сущность сторонников Сатаны, вскрыть их методы и технологи лжи и обмана (кстати, учитывая, что этот кто-то был "духом лжи", то вряд ли он выполнил и часть своих обещаний, он же лжец.... Представляете, в какой просак попали эти 400-а пророков? Ну а что, всё правильно: Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом.
Откровение Иоанна 13:10 — Откр 13:10: https://bible.by/verse/66/13/10/
Соответственно, кто решился лгать, чтоб погубить другого или ради корысти, или ещё по каким-то причинам, тому надлежит быть обманутым самому. Логично? И логично и справедливо. Вот ровно тоже самое будет со всеми лжепророками, которые вскоре появятся массово. И если вы считаете, что дар пророчества, это такое самовольное приобретение людей, которые хотят манипулировать народом, выступая как бы пророком от Бога самовольно, то очень сильно заблуждаетесь. Вот что Иисус про таких говорил: 22Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/
Вот это как раз касается тех, кто думает использовать пророчество от лица Бога, в своих интересах. И неважно, реально он получал пророчества от Бога и искажал их, говоря людям неправду или решился просто сам от себя лгать, самовольно назначив себя пророком. Все они погибнут и никто из них, не сможет обмануть Бога.
Так что бойтесь самовольно брать на себя титул пророка и лгать людям, это прямая дорога в гибель.
Соглашусь, что Иософат был не глупый человек, да он собственно имел ум настолько, что понимал - настоящий, живой Бог это Яхве. Конечно он мог заподозрить, что не всё тут гладко и чисто... ему нужны были ещё пророки и доказательства. Но при этом, мы знаем, что он не послушал Михея. Возможно Иософат искал причины, подавить своё внутреннее сомнение, в задуманном мероприятии. Просто хотел, чтоб его уговорили от лица Бога, ну чтоб потом на суде сказать, моль ребята, чего вы от меня хотите, все пророки говорили одинаково, кто тут мог устоять и не поверить...? Но всё есть, как есть: Михей сказал правду, но это ничего не изменило. И это явно обличает и Иософата и всех остальных. Вот как-то так... .Слово "единогласно" говорит о признаке, что такое свидетельство принимать нельзя. В суде считается, что свидетели сговорились. В пророчестве одно и то же послание каждый пророк выражает собственным индивидуальным способом.
На этом основании Иосафат мог выразить недоверие 400 пророкам и начать искать другого.
Ваш вариант причины, почему Иосафат искал 401 пророка?
Именно так. Если пророк пророчествовал, то это не применено должно исполнится. Только один вариант есть изменить пророчество Бога, если сам Бог его отменит. И такое бывало: например Иона и Ниневия, Исаия и Изекия... . И никаких других вариантов нет. И тут есть ещё один момент: сам Бог и предупреждает, что отменил исполнение своего пророчества. Исаия же вернулся и сказал Изекии, мол отменяет Бог смерть твою. В любом случае, это предсказывается зарание, а не как у лжепророков: предсказал, не сбылось... и начал выдумывать оправдания, выкручиваться и прочее... . Так что метод 100%; не исполнилось слово пророка и он об отмене заранее не сказал, что этого не исполнится - в топку, сразу можно забыть про такого пророка. Бог никакого отношения к таким пророкам не имеет. Нечего их боятся.Вы придумали логическую ловушку. Если пророк - то пророчество должно реализоваться.
ПС
А я не пойму, вы чего так сражаетесь за возможность ошибок пророков? Или вы уже пророчествовали и не сбывалось?
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ответить с цитированием