и Я вам не скажу

[qwerti]

Сообщение от qwerti
потом как убили Христа, будут убивать в конце кончины этого мира Христовых и соответственно Илию.

С этим не согласен.

В конце Иисус придет чтобы победить.

и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
(Матф.20:12)

Ну и зря вы не согласны. Во первых какое отношение эта притча имеет к великой скорби и кончине века? Никакого. А во вторых прямым текстом сказано что Христиан будут убивать и убьют Илию.
И спорить не нужно, потому что в Библии именно это написано. Почитайте откровение.

Сообщение от qwerti
А кто такой Мелхиседек? Да вообще неизвестно кто он такой?

Как не известно???

без отца, без матери,
(Евр.7:3)

У Кого нет Отца и Матери?

не имеющий ни начала дней, ни конца жизни
(Евр.7:3)

Ну я это и написал, что неизвестно кто такой Мелхиседек. Что не так?

Кто не имеет начала дней и конца жизни?

пребывает священником навсегда.
(Евр.7:3)

Кто пребывает Священником навсегда?

В данном случае Павел как всегда заморочился с речевыми оборотами, но смысл очень Простой: неизвестно кто Такой Мелхиседек, просто человек, который был Первосвященником, никто не знает его родословной, никто не знает его отца и мать. Павел указывает на это, как на альтернативу Иудейским родословиям, мол ребята, это не так важно как вы думаете. И указывает, что неизвестно когда Мелхиседек родился и когда умер. То есть о нём ничего неизвестно, но при этом он Священник, да причём такой, что сам Авраам дал ему десятину. И не нужно тут ничего выдумывать сверх написанного.
Кстати, а вы за кого считаете Иисуса?

Хотя соглашусь в том, что о том, что всегда был, есть и будет Священник Который пребывает всегда, до недавнего времени было закрыто всем, этого Вы могли и не знать.

Ну чтож, спасибо за снисходительность . ))

Где написано, что Иоанн прощал грехи? Такого нет.

4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.

Евангелие от Марка 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/1/

Иоанн Священник был, и это его работа, прощать грехи. Иисус ровно тоже самое делал - прощал грехи. Это обычное дело священников. Такое право имели даже священники более низкого ранга, по чину Аарона. а уж про таких как Иоанн и Иисус и говорить нечего, они конечно обладали таким правом. Но чтоб это понимать, нужно по духу рассуждать и думать.
Кстати, ровно такое же право в последствии получили и ученики: 22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Евангелие от Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/20/

И поверти, Иоанн был больше любого из учеников Иисуса. Именно так о нём и сказал сам Иисус: Истинно говорю вам: из рождённых жёнами не восставал больший Иоанна Крестителя
Евангелие от Матфея 11:11 — Мф 11:11: https://bible.by/verse/40/11/11/

То есть Иоанн был больше Моисея, больше Илии, больше всех остальных... а Апостолам там и вообще рядом нечего было делать. Кстати, ученики Иисусу некоторые изначально были учениками Иоанна, он их готовил и потом передал Иисусу.

[beta]

и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
(Матф.20:12)






... какое отношение эта притча имеет к великой скорби и кончине века?

Прямое, так как она говорит о последнем часе перед пришествием Господа, у в ней указывается, что никакой тяжести и зноя в последний час не будет.

во вторых прямым текстом сказано что Христиан будут убивать

Да, до последнего часа таки это будет, но не в последний час, в последний же час будет осуждена блудница, Вавилон, и кто послушается Гласа Илии и выйдет из Вавилона навстречу Жениху, те не будут нести наказание Вавилона на себе.

и убьют Илию.
И спорить не нужно, потому что в Библии именно это написано. Почитайте откровение.

Извините, Вы наверно секретарем у Бога работаете, если так утвердительно говорите о том, что написано в откровении...

Может Вы не понимаете того, что там написано?

Вы никогда не думали о себе, что Вы просто человек?

Как не известно???
без отца, без матери,
(Евр.7:3)

У Кого нет Отца и Матери?

не имеющий ни начала дней, ни конца жизни
(Евр.7:3)


Ну я это и написал, что неизвестно кто такой Мелхиседек. Что не так?

Как из этих Слов может быть не известно кто Этот Один имеющий бессмертие?

единый имеющий бессмертие...
(1Тим.6:16)

кто Такой Мелхиседек, просто человек, который был Первосвященником, никто не знает его родословной, никто не знает его отца и мать

Вы же просто извращаете Написанное.

Написано " не имеет отца и матери", а Вы извращаете в " никто не знает".

Вот на таких вольностях и стоят все заблуждения.

И не нужно тут ничего выдумывать сверх написанного.

Вот это оборот.

После того, как Вы извратили все написанное о Мелхиседеке, Вы же призываете не извращать...

Слов просто нет...

где написано, что Иоанн прощал грехи? Такого нет.

4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.

Где здесь написано, что Иоанн прощал грехи?

Иоанн Священник был, и это его работа, прощать грехи.

Философия, так не написано.

Иисус ровно тоже самое делал - прощал грехи.

Вот о Иисусе написано, что Он прощал грехи, а о Иоанне не написано, и зря Вы извращаете Писания.

Такое право имели даже священники более низкого ранга, по чину Аарона.

Такое впечатление, что Вы в чьих то очках читали Писание.

5 Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
6 Тут сидели некоторые из книжников и помышляли в сердцах своих:
7 что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
(Мар.2:5-7)

Насколько же Вы не видите Написанного?

Кто Иоанну предъявлял такие обвинения?

Священники были только посредниками, а грехи мог, и может прощать только Один Бог, что Иисус и делал, а Иоанн следственно Богом то не был.

Вы откуда взяли, что Иоанн грехи прощал?

чтоб это понимать, нужно по духу рассуждать и думать

Ну если бесовскими духами рассуждать то да, можно до чего угодно домыслиться, но зачем?

Разве говорить сверх написанного не грех?

Грех.

Зачем Вы грешите?

Кстати, ровно такое же право в последствии получили и ученики: 22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся

А этого Вы никогда не читали?

Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
(Лук.7:28)

Ученики Христа - Церковь, Тело Его через Которое Он Один и прощает грехи, Иоанн то здесь при чем???

И поверти, Иоанн был больше любого из учеников Иисуса. Именно так о нём и сказал сам Иисус: Истинно говорю вам: из рождённых жёнами не восставал больший Иоанна Крестителя

Просто извращаете Написанное.

Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
(Лук.7:28)

Меньший в Царствии Божием это любой уверовавший, Верой вошедший в Покой Божий, в Его Царство, он то и больше Иоанна.

А Вы сделали вывод совершенно противоположный Написанному.

То есть Иоанн был больше Моисея, больше Илии, больше всех остальных... а Апостолам там и вообще рядом нечего было делать.

Вы просто вывернули Слова Христа наизнанку.

В то время когда Сам Иисус утверждает, что любой уверовавший более Иоанна, Вы отрицая Самого Христа утверждаете обратное.

[qwerti]

Прямое, так как она говорит о последнем часе перед пришествием Господа, у в ней указывается, что никакой тяжести и зноя в последний час не будет.

Кто вам такое наговорил? Перед пришествием Христа будут такие катаклизмы, такие эпохальные события, что люди будут издыхать от бедствий грядущих на землю. Начнутся войны, эпидемии, голод, массовая смерть людей, землетрясения планетарного масштаба, настолько мощные, что все горы и острова сдвинутся с мест своих, температура будет критическая, для выживания людей, а потом ещё и солнце померкнет, став коричнево-серым или что-то типа того, луна соответственно станет красно-кровавой, тридцать процентов воды на земле, станет жизненно не пригодной и т.д. О чём вы говорите... читайте Библию, а не своих там фантазёров-проповедников слушайте... . В Библии именно это написано.

будет осуждена блудница, Вавилон, и кто послушается Гласа Илии и выйдет из Вавилона навстречу Жениху, те не будут нести наказание Вавилона на себе.

Ну вот и слушайте голос Илии, покиньте лоно Блудницы Вавилонской... исполняйте, что Илия говорит.

Извините, Вы наверно секретарем у Бога работаете, если так утвердительно говорите о том, что написано в откровении...

Книга "Откровение" называется откровением, потому что она открывает все предшествующие события, времена и тайны. Откровение от слова открывать, объяснять... понимаете? Это Шлюха Вавилонская всех убеждает, что там сложно всё и непонятно, а на самом деле там просто всё и легко. Проблема в читающих и их мозгах, находящихся в заблуждении. И если вы не понимаете этой книге, то только потому, что вам преподаны неправильно значение и смыслы этой книге. А именно это вы тут и говорите, что вы не понимаете написанного там. Делайте выводы и уходите от этой Вавилонской Блудницы, иначе так и будите в заблуждении находится.

Может Вы не понимаете того, что там написано?

Разочарую вас; это вы не понимаете написанного там. Ответьте на вопрос:-"можете ли вы о себе сказать, что вам понятна книга Откровение?"

Вы никогда не думали о себе, что Вы просто человек?

Конечно просто человек и именно для простых людей и была написана книга Откровение. И чтоб её не понимать, нужно находится в глубочайшем заблуждении. Вы об этом никогда не думали?

Как из этих Слов может быть не известно кто Этот Один имеющий бессмертие?

единый имеющий бессмертие...
(1Тим.6:16)

Я у вас уже спрашивал: вы за кого считаете Иисуса?

Вы же просто извращаете Написанное.

Написано " не имеет отца и матери", а Вы извращаете в " никто не знает".

Вот на таких вольностях и стоят все заблуждения.

Кроме Адама и Евы нет людей, которые бы не имели бы отца и матери. И Мелхиседик не исключение, потому что он человек. Ну а у Павла есть очень непонятные речевые обороты... сложновато он говорил и подбирал примеры: брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутверждённые, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

2-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/47/3/

Так что не нужно извращать слова Павла их понимать надо: всё что Павел хотел сказать, это то, что Священником Бога был человек без родословных, которые Евреи так сильно чтили, думая, что эти родословные это ключ к спасению и вечной жизни. Именно в таком контексте написано это. И именно в послании к Евреям. Ну... включайте рассудительность.

Где здесь написано, что Иоанн прощал грехи?

Имеете глаза и не видите? У вас очень большие проблемы с пониманием Библии и там написанного если вы очевидного не видите.

Вот о Иисусе написано, что Он прощал грехи, а о Иоанне не написано, и зря Вы извращаете Писания.

Написано, вы просто читать не умеете. Вам кто-то внушил искажённое учение и вы теперь видите в Библии чего нет, и наоборот, не видите то что прямым текстом написано. Скажите, имели право Священники в Храме прощать грехи? Прощали их?

5 Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
6 Тут сидели некоторые из книжников и помышляли в сердцах своих:
7 что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
(Мар.2:5-7)

Насколько же Вы не видите Написанного?

Разве один Иисус исцелял? Разве один Иисус воскрешал? Почитайте Библию: это делали и пророки, и Илия, и Елисей, и прочие. И когда они исцеляли и воскрешали, то прощали грехи или нет? Если Иисус прощал грехи и человек после этого исцелялся, то как Пророки это делали?

Священники были только посредниками, а грехи мог, и может прощать только Один Бог, что Иисус и делал, а Иоанн следственно Богом то не был.

Про Иисуса так и сказано, что он посредник между Богом и людьми, это вы правильно заметили. Священники в Храме, тоже прощали грехи, соответственно им тоже была дана такая власть. Так? Так. Тогда скажите, кто больше; Священники в Храме Иудейском или Иоанн креститель?

А этого Вы никогда не читали?

Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
(Лук.7:28)

Ученики Христа - Церковь, Тело Его через Которое Он Один и прощает грехи, Иоанн то здесь при чем???

А разве Апостолы не земными женщинами рождены? Или вы хотите сказать. что там, в царствии небесном тоже женщины рожают людей, как и у нас на земле? Где рождаются от женщин люди? Неужели не понимаете, про что Иисус говорит?

Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
(Лук.7:28)

Меньший в Царствии Божием это любой уверовавший, Верой вошедший в Покой Божий, в Его Царство, он то и больше Иоанна.

А разве Иоанн не верил? Он верил больше всех остальных, поэтому в Иордане крестил и много послужил, и его убили за проповедь и обличения. Нет никого, из рождённых женщинами, кто был бы больше Иоанна Крестителя. А если вы с чего-то о себе размечтались, что вы больше его, то докажите это делами, сделайте больше Иоанна, чтоб и про вас Иисус так же сказал, как про него. А пока про вас вообще никто ничего не сказал, вы пустое место, ноль без палочки, который о себе чего-то возомнил. Видители он больше Иоанна... это вам в вашей общине такое внушают? Все мозги людям эта Шлюха Вавилонская извратила... в пустое самомнение людей погрузила, и вы тому пример яркий.

В то время когда Сам Иисус утверждает, что любой уверовавший более Иоанна, Вы отрицая Самого Христа утверждаете обратное.

Где Иисус такое утверждал? Не выдумывайте... . Иисус прямым текстом сказал: нет никого, рождённых от женщин, больше Иоанна. Вот это он сказал. Так что вы думайте об этом, а не о том, кто там в Царстве Небесном больше или меньше. Это они там не рождаются от женщин, а не вы тут, на земле.

[beta]

Прямое, так как она говорит о последнем часе перед пришествием Господа, у в ней указывается, что никакой тяжести и зноя в последний час не будет.

Кто вам такое наговорил? Перед пришествием Христа будут такие катаклизмы, такие эпохальные события, что люди будут издыхать от бедствий грядущих на землю.

Да, до последнего часа будет зной и тягость дня. Но, последние посланные будут являть Славу Отца в прохладе дня.

11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
(Матф.20:11,12)

Последний час, в который будет осуждена блудница - Вавилон великий, горящий под ногами избранных Богом жнецов.

2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
3 и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф.
(Мал.4:2,3)

Кроме Адама и Евы нет людей, которые бы не имели бы отца и матери. И Мелхиседик не исключение, потому что он человек.

Говорите то, что не написано.

Не написано, что Мелхиседек человек, но то, что он не имеет начало дней и конца жизни это написано, а именно это и указывает на то, что Он не человек.

у Павла есть очень непонятные речевые обороты...

И это говорит тот, кто только что кричал, что Он уже Бог в нет ничего тайного...

А слова Павла извращаете прямым текстом.

что невежды и неутверждённые, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

Именно невежды и не утвержденные.

Если Павел пишет " не имеет начала дней и конца жизни" , то не нужно извращать Написанное.

д

е здесь написано, что Иоанн прощал грехи?

Имеете глаза и не видите? У вас очень большие проблемы с пониманием Библии и там написанного если вы очевидного не видите.

Не нужно свои недостатки приписывать мне.

Нигде не написано, что Иоанн прощал грехи.

То, что Вы себе там придумали, это Ваши проблемы, и нечего в них винить меня, или кого иного.

Скажите, имели право Священники в Храме прощать грехи? Прощали их?

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
(Евр.10:1-5)

В тени образа Христа, но не в настоящей сути вещей.

В настоящей сути вещей это может делать только Бог, и никто, вообще никто.

И даже фарисеи это понимали.

Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)

5 Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.6 Тут сидели некоторые из книжников и помышляли в сердцах своих:
7 что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
(Мар.2:5-7)

Насколько же Вы не видите Написанного?


Разве один Иисус исцелял? Разве один Иисус воскрешал? Почитайте Библию: это делали и пророки, и Илия, и Елисей, и прочие. И когда они исцеляли и воскрешали, то прощали грехи или нет? Если Иисус прощал грехи и человек после этого исцелялся, то как Пророки это делали?

Или Вы никогда не читали?

которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Еф.1:23)

Да, Бог действует через Тело Свое. Но, это Бог, а не кто-то иной. Но, не все пророки были рождены свыше, многие были рождены только от жен.


По этому Тот же Вечный Бог, Благодатью Совей действовал и в Павле и в Петре и других Апостолах.

...не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
(1Коринф.15:10)

А этого Вы никогда не читали?
Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
(Лук.7:28)

Ученики Христа - Церковь, Тело Его через Которое Он Один и прощает грехи, Иоанн то здесь при чем???



А разве Апостолы не земными женщинами рождены?

Земными женщинами по умолчанию рождены все, но не все рождены от Бога.

Что легче сказать, не рожден свыше, или рожден от женщины?

Разве не видите, что об одном и том же?

Рожденный от Бога он и есть рожденный от Бога, а если говориться о рождении от женщины, что по умолчанию присуще всем, то значит никакого рождения свыше не было.

Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.(Лук.7:28)

Меньший в Царствии Божием это любой уверовавший, Верой вошедший в Покой Божий, в Его Царство, он то и больше Иоанна.


А разве Иоанн не верил?

Верил во что? В Бога, так и Каин, и Исав, и фарисеи распявшие Христа в Бога верили.

А вот в Слово Христа верили только те, кому дано было слышать это Слово.

16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
(Матф.13:16,17)

Иоанн не слышал того, что услышали Апостолы, и всякий веровавший по Слову их переданному ими от Христа.

[Григорий Р]

Шлюха Вавилонская

Вы на кого так ругаетесь?

[qwerti]

Да, до последнего часа будет зной и тягость дня. Но, последние посланные будут являть Славу Отца в прохладе дня.

11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
(Матф.20:11,12)

Последний час, в который будет осуждена блудница - Вавилон великий, горящий под ногами избранных Богом жнецов.

2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
3 и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф.
(Мал.4:2,3)

Ну и зачем вы два разных места писания в одну кучу свалили? Это о разном. А о кончине этого века я вам выше всё написал, всё однозначно, просто и прямым текстом. И не нужно франкинштейна лепить, дёргая и сляпывая места Писания, в которых о разном совершенно говорится.

Не написано, что Мелхиседек человек, но то, что он не имеет начало дней и конца жизни это написано, а именно это и указывает на то, что Он не человек.

Я вас третий раз спрашиваю, вы за кого Иисуса считаете? Вы чего молчите и не отвечаете?

И это говорит тот, кто только что кричал, что Он уже Бог в нет ничего тайного...

Кто кричал что Бог? Вы о чём?

Нигде не написано, что Иоанн прощал грехи.
Сообщение от qwerti
Скажите, имели право Священники в Храме прощать грехи? Прощали их?

1 Закон, имея тень будущих благ,

Вы мне зачем это всё пишите? Завершённый закон был или нет, это второй вопрос. Вы ответьте на первый: прощали Священники Аароновы грехи людям или нет? Зачем вот эти жертвы за грех были? Это же Бог постоновил так делать. Так? Так. Для чего Бог сказал приносить жертвы за грех? Чтобы что...?

Сообщение от qwerti
Разве один Иисус исцелял? Разве один Иисус воскрешал? Почитайте Библию: это делали и пророки, и Илия, и Елисей, и прочие. И когда они исцеляли и воскрешали, то прощали грехи или нет? Если Иисус прощал грехи и человек после этого исцелялся, то как Пророки это делали?

Да, Бог действует через Тело Свое. Но, это Бог, а не кто-то иной.

Ну замечательно. Получается Апостолы прощали грехи и исцеляли людей. Иисус тоже прощал грехи и люди исцелялись. А как тогда исцеляли Пророки? Как Пророки воскрешали? Каким-то другим способом или точно таким же, как Иисус и Апостолы? Или может Пророки это силой сатаны делали?

Земными женщинами по умолчанию рождены все, но не все рождены от Бога.

Ну вопервых речи не шло о рождении от Бога, а во вторых, разве Рождение от Бога отменяет рождение от женщин или что? Это там, на небесах не понятно, как и от кого появляются небожители, а на земле всё понятно и однозначно - все рождаются от женщин. Вот из всех рождённых от женщин, Ииоан больший: тоесть больше Апостолов, пророков, праведников и т.д. Именно это сказал Иисус. Вы ему верите или будите и дальше оспаривать слова Христа?

Сообщение от qwerti

А разве Иоанн не верил?

А вот в Слово Христа верили только те, кому дано было слышать это Слово.

А с чего вы взяли, что Иоан не слышал слова Иисуса? Они вообщето родственниками были и прекрасно друг друга знали. Сответственно и общались. Вы о чём...?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы на кого так ругаетесь?

Да я не ругаюсь, просто цитирую Писание.

[beta]

Да, до последнего часа будет зной и тягость дня. Но, последние посланные будут являть Славу Отца в прохладе дня.
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
(Матф.20:11,12)

Последний час, в который будет осуждена блудница - Вавилон великий, горящий под ногами избранных Богом жнецов.

2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
3 и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф.
(Мал.4:2,3)



Ну и зачем вы два разных места писания в одну кучу свалили?

Какие два разных?

Речь о пришествии Господа, в котором праведные воссияют, и сожгут нечестивых.

41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.13:41-43)

Не написано, что Мелхиседек человек, но то, что он не имеет начало дней и конца жизни это написано, а именно это и указывает на то, что Он не человек.

Я вас третий раз спрашиваю, вы за кого Иисуса считаете? Вы чего молчите и не отвечаете?

Я Вам все время отвечаю, но Вы не слышите.

Мы же о Мелхиседеке говорим, будьте внимательны.

Скажите, имели право Священники в Храме прощать грехи? Прощали их?1 Закон, имея тень будущих благ,


Вы мне зачем это всё пишите? Завершённый закон был или нет, это второй вопрос. Вы ответьте на первый: прощали Священники Аароновы грехи людям или нет? Зачем вот эти жертвы за грех были?

Какой Вы не внимательный. Я же показываю Писанием, что не прощали, а в тени иносказания указывали на Жертву Христа, что Бог через Жертву простит, что и совершил Иисус.

Писание прямо говорит, что никто кроме Бога не может прощать грехи.

Это же Бог постоновил так делать. Так? Так. Для чего Бог сказал приносить жертвы за грех? Чтобы что...?

Чтобы указать на Жертву Христа, Который и простит грехи.

Да, Бог действует через Тело Свое. Но, это Бог, а не кто-то иной.

Ну замечательно. Получается Апостолы прощали грехи и исцеляли людей. Иисус тоже прощал грехи и люди исцелялись. А как тогда исцеляли Пророки? Как Пророки воскрешали? Каким-то другим способом или точно таким же, как Иисус и Апостолы? Или может Пророки это силой сатаны делали?

Я же Вам говорил, что по разному. И как Тело Христа, и как посланные рабы, слуги от Бога.

Иоанн был большим из не рожденных свыше, но меньший из рожденных больше Иоанна.

Ученики и до получения Духа Святого быв посланными Христом так же исцеляли, но то было совсем не то, что было после сошествия Святого Духа.

Точно так было и и с пророками, не все были одинаковые.

Ну вопервых речи не шло о рождении от Бога, а во вторых, разве Рождение от Бога отменяет рождение от женщин или что?

Нет не отменяет, а указывает на рождение более высоко ранга, перед которым рождение от женщины статусом ниже.

Это там, на небесах не понятно, как и от кого появляются небожители

Все там понятно, написано же от Бога все...

а на земле всё понятно и однозначно - все рождаются от женщин. Вот из всех рождённых от женщин, Ииоан больший

Да, но не все рожденные от женщин рождены Свыше, а меньший из рожденных свыше больше Иоанна.

А Апостолы самые высокие из рожденных свыше.

То есть Иоанн и рядом не стоял, как и сам он сказал, что даже ремень обуви не достоин расстегнуть.

Вы ему верите или будите и дальше оспаривать слова Христа?

Вы не Христос и приблизительно, не думайте о себе высоко, но по Заповеди будьте скромнее.

[qwerti]

Какие два разных?

Речь о пришествии Господа, в котором праведные воссияют, и сожгут нечестивых.

41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.13:41-43)

Как какие два разных? Вы превили два разных места писания, но никакой связи между ними нет. Вы их просто сляпали. И это место писания, что вы привели теперь, как отменяет те огромные разрушения, катоклизмы, многочисленные жертвы людей и т.д. которые будут на земле перед пришествием Христа в это время непосредственно в Его приход? К чему вы это ?

Я вас третий раз спрашиваю, вы за кого Иисуса считаете? Вы чего молчите и не отвечаете?

Мы же о Мелхиседеке говорим, будьте внимательны.

Но это же не как не исключает ответа на мой вопрос. Просто скажите, за кого вы считаете Христа? Чего тут сложного?

Вы ответьте на первый: прощали Священники Аароновы грехи людям или нет? Зачем вот эти жертвы за грех были?

Я же показываю Писанием, что не прощали,

Вот как раз прямым текстом в Библии сказано, что Священники прощали грехи и это не мнение каких-то там фарисеев, а мнение Самого Бога и его закон!: 9 и покропит кровью сей жертвы за грех на стену жертвенника, а остальную кровь выцедит к подножию жертвенника: это жертва за грех;10 а другую употребит во всесожжение по установлению; и так очистит его священник от греха его, которым он согрешил, и прощено будет ему.


Левит 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/3/5/

Ученики и до получения Духа Святого быв посланными Христом так же исцеляли, но то было совсем не то, что было после сошествия Святого Духа.

Что не то? В чём разница исцеления? Всегда одно и тоже: прощаются грехи и человек исцеляется. Какие ещё вариантыц? Больше нет вариантов. Что не то...?

Иоанн был большим из не рожденных свыше, но меньший из рожденных больше Иоанна.
Нет не отменяет, а указывает на рождение более высоко ранга, перед которым рождение от женщины статусом ниже.Да, но не все рожденные от женщин рождены Свыше, а меньший из рожденных свыше больше Иоанна.

В данном месте писания, не идёт речь о духовном рождении свыше, тут говорится об обычном рождении от женщин. Вы чего, читать не умеете? ))

То есть Иоанн и рядом не стоял, как и сам он сказал, что даже ремень обуви не достоин расстегнуть.

Вы противоречите Иисусу: он именно взял за меру определения - рождённых от женщин, и учитывая что Апостолы тоже рождены от женщин, значит они ниже Иоанна. Так считает Иисус. И не нужно с ним спорить. Ни про какое духовное рождение, тут Иисус не говорил. Не выдумывайте... .

Сообщение от qwerti
Вы ему верите или будите и дальше оспаривать слова Христа?

Вы не Христос и приблизительно, не думайте о себе высоко,

Да я вроде ничего и не думал, просто спросил верите вы Иисусу или нет. Это вы тут чего-то меня с ним начали сравнивать. Я конечно не достоин уровня Христа, но спасибо что сравнили с ним... это большого стоит.
Когда сравнивают какуюто машину с Мерседесом или Ламборджини, то это само по себе показательно, ведь не сравнивают её с Запорожцем. )) А вот вы всё время перечите Иисусу, искажаете написанное в Библии и т.д. Знаком вам персонаж, который тоже всё время противится Богу? Узнали...?