Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Ну всё... начинаются пустые обвинения, потому что ответа нет на простой и очевидный вопрос: Ещё раз вас спрашиваю, вы хотите доказать, что Саул в этом месте писания пророчествовал, а не безумствовал? Так или что...?Сообщение от Diogen
ПС
Теперь вроде нет никаких формальных поводов увиливать от ответа... .
Вопрос не очевидный, потому что вписан в другое обсуждение. В оригинале использовано то же слово, что обычно переводится как "пророчествовал". Это применение не вписывается в ваше описание понятия "пророчество". Поменяйте определение, чтобы эта ситуация туда вошла.Ну всё... начинаются пустые обвинения, потому что ответа нет на простой и очевидный вопрос: Ещё раз вас спрашиваю, вы хотите доказать, что Саул в этом месте писания пророчествовал, а не безумствовал? Так или что...?
ПС
Теперь вроде нет никаких формальных поводов увиливать от ответа... .
ПС Не увиливайте от ответа, задавая побочные вопросы.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Скриншот 10-04-2024 225748.jpg
Я же вам привёл перевод и значение этого слова. Всё прекрасно вписывается в смыслы написанного. Это вы увиливаете от ответа. Я вам пятый раз уже задаю прямой, простой вопрос и никак не могу добиться от вас ответа:- вы хотите доказать, что Саул в этом месте писания пророчествовал, а не безумствовал? Так или что...?
Ничего не хочу доказывать.
Это в ненашей системе мировоззрения есть только один правильный ответ, который нужно найти. А в библейской системе мировоззрения просто внимательно наблюдаем и необязательно делаем вывод. (вспомните притчи о Ц.Б.) Вывод может быть будет, а может быть и нет. 2+2... и читающий да разумеет.
Мои наблюдения в том, что пророчеством Библия называет кроме предсказания будущего ещё некоторые явления. А именно - когда Анании давал откровение лживый дух, и когда Саул безумствовал под влиянием злого духа от Бога.
По-русски говорим что хотите, но в уме держим заметку, что не всё так однозначно.
Простого ответа нет.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Что-то у вас опять противоречие: или надо разуметь (понимать) или нет? Или надо найти ответ или не нужно его искать... что за двойные, противоречивые высказывания? Так и шизофрению недолго словить... .
Одно и тоже слово используется для обозначения пророчествовать, то есть предсказывать будущее, и тоже самое слово обозначает безумствовать, вести себя ненормально.Мои наблюдения в том, что пророчеством Библия называет кроме предсказания будущего ещё некоторые явления.
Такие слова есть во всех языках мира, в Русском уж точно: тот же ключ, значение которого можно понять только по контексту и смыслу разговора. Вот контекст Библии и поведение Саула, явно указывает на ненормальное поведение царя, и просто никак не вписывается туда значение "предсказывать будущее". Поэтому не нужно ничего выдумывать, всё тут просто и очевидно. Не нужно мудрствовать сверх написанного: Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано,
1-е послание Коринфянам 4:6 — 1Кор 4:6: https://bible.by/verse/53/4/6/
Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
2-е послание Коринфянам 11:3 — 2Кор 11:3: https://bible.by/verse/54/11/3/
Нормально давайте говорить: Кстати, причём тут Ананию, там про Седекию речь. Кто-то уговорил, предсказывать его лож, либо ввёл в заблуждение, кто-то смог найти слабое место Седекии, что он начал говорить неправду, возможно шантажировал или подкупил и т.д. вариантов множество. И мы точно, не знаем, как этот кто-то, смог заставить Седекию говорить лож? Мало того, этот кто-то, явно неординарная личность, раз смог заставить всех остальных пророков говорить лож. Их там около четырёх сотен было... . И все они лгали. Один Михей решился сказать правду. Конечно пострадал за это, но не суть... . Главное, что мы точно и достоверно знаем, что все четыре сотни пророков лгали. И причины у каждого, могут быть самые разные... . Чего тут выдумывать? Кстати лгали они единодушно, что будет успех в военной компании, против Сирии. А результат оказался катастрофическим и ровно противоположным. У лжи всегда такой результат: вроде бы выполнено было решение Небесного Суда, но только Израиль проиграл войну, конечно множество убитых, позор и т.д.А именно - когда Анании давал откровение лживый дух,
И тут интересное поведение этого духа, который взялся заставить всех пророков говорить лож. То что он умный и неординарная личность, это понятно, но вот то, что он пожертвовал своим сторонником (а царь Ахава явно был, не на стороне Яхве, потому что при нём поклонение процветало Ваалу и другим языческим божествам) и дух который вышел, тоже был сторонник Херувима Осеняющего, потому что использовал лож, для достижения цели. А значит они были из одного лагеря, и против Бога Существующего. И при этом, Дух который стал духом Лжепророчества, просто пожертвовал Ахавом, как отработанным материалом. Цинично, хладнокровно...потому что сам исполнил приговор Господа.
Вот все кто решатся в своей жизни пользоваться ложью, в своё время станут такой же жертвой, как Ахав... Бог таким помогать не станет и защищать тоже, ну а сторонникам Херувима Осеняющего, вы и подавно, не нужны станете, когда от вас пользы не будет уже... .
Так что бойтесь использовать лож, в своей жизни, это прямая дорога к падению... никто лжецов жалеть, не будет. Вот чем закончил лжец Седекия:
23 И подошёл Седекия, сын Хенааны, и ударил Михея по щеке, и сказал: по какой это дороге отошёл от меня Дух Господень, чтобы говорить в тебе?
24 И сказал Михей: вот, ты увидишь это в тот день, когда будешь бегать из комнаты в комнату, чтобы укрыться.
2-я Паралипоменон 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/14/18/
Тут то чего нет? Почему простого ответа нет? Потому что вы его не понимаете? Конечно есть. Нужно просто понимать написанное,... ну это конечно:- "читающий да разумеет".и когда Саул безумствовал под влиянием злого духа от Бога.
По-русски говорим что хотите, но в уме держим заметку, что не всё так однозначно.
Простого ответа нет.
Последний раз редактировалось qwerti; 16.04.2024 в 22:07.
Искать нужно. Останавливаться на достигнутом думая, что нашёл - нет.Что-то у вас опять противоречие: или надо разуметь (понимать) или нет? Или надо найти ответ или не нужно его искать... что за двойные, противоречивые высказывания? Так и шизофрению недолго словить... .
Уточнение: "предсказывать будущее" - ваша гипотеза. Вы её построили на узком основании. Я показал место, где гипотеза дала сбой. Отставьте её пока в сторону, и разработайте другую.Одно и тоже слово используется для обозначения пророчествовать, то есть предсказывать будущее, и тоже самое слово обозначает безумствовать, вести себя ненормально.
Давайте поговорим нормально.Нормально давайте говорить: Кстати, причём тут Ананию, там про Седекию речь. Кто-то уговорил, предсказывать его лож, либо ввёл в заблуждение, кто-то смог найти слабое место Седекии, что он начал говорить неправду, возможно шантажировал или подкупил и т.д. вариантов множество. И мы точно, не знаем, как этот кто-то, смог заставить Седекию говорить лож? Мало того, этот кто-то, явно неординарная личность, раз смог заставить всех остальных пророков говорить лож. Их там около четырёх сотен было... . И все они лгали. Один Михей решился сказать правду. Конечно пострадал за это, но не суть... . Главное, что мы точно и достоверно знаем, что все четыре сотни пророков лгали. И причины у каждого, могут быть самые разные... . Чего тут выдумывать? Кстати лгали они единодушно, что будет успех в военной компании, против Сирии. А результат оказался катастрофическим и ровно противоположным. У лжи всегда такой результат: вроде бы выполнено было решение Небесного Суда, но только Израиль проиграл войну, конечно множество убитых, позор и т.д.
И тут интересное поведение этого духа, который взялся заставить всех пророков говорить лож. То что он умный и неординарная личность, это понятно, но вот то, что он пожертвовал своим сторонником (а царь Ахава явно был, не на стороне Яхве, потому что при нём поклонение процветало Ваалу и другим языческим божествам) и дух который вышел, тоже был сторонник Херувима Осеняющего, потому что использовал лож, для достижения цели. А значит они были из одного лагеря, и против Бога Существующего. И при этом, Дух который стал духом Лжепророчества, просто пожертвовал Ахавом, как отработанным материалом. Цинично, хладнокровно...потому что сам исполнил приговор Господа.
Вот все кто решатся в своей жизни пользоваться ложью, в своё время станут такой же жертвой, как Ахав... Бог таким помогать не станет и защищать тоже, ну а сторонникам Херувима Осеняющего, вы и подавно, не нужны станете, когда от вас пользы не будет уже... .
Так что бойтесь использовать лож, в своей жизни, это прямая дорога к падению... никто лжецов жалеть, не будет. Вот чем закончил лжец Седекия:
23 И подошёл Седекия, сын Хенааны, и ударил Михея по щеке, и сказал: по какой это дороге отошёл от меня Дух Господень, чтобы говорить в тебе?
24 И сказал Михей: вот, ты увидишь это в тот день, когда будешь бегать из комнаты в комнату, чтобы укрыться.
2-я Паралипоменон 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/14/18/
Если у нас нет свидетельства, что Седекия осознанно исказил реальность, то мы не можем говорить что он лгал. Будем исходить из того, что он добросовестно ошибался. Т.е. был введён в заблуждение.
Похожий пример - выше вы указали, что я ошибся в имении лжепророка. Признаю, ошибся. Дал ложную информацию - да. Солгал? Нет. Добросовестно ошибался. В истории с Седекией мы видим, что искажение реальности было в духовном мире. Поэтому Седекия и 400 пророков были обмануты. Значит они действительно получили откровение.
В русском языке значение слова узнаётся из словаря. В библейском иврите текст Танаха первичен, а словари вторичны. Есть корень "НБА", и нужно описать значение слова, на основе всех мест, где оно используется. Выбрасывать одно место для удобства - плохой тон, некачественная работа.Тут то чего нет? Почему простого ответа нет? Потому что вы его не понимаете? Конечно есть. Нужно просто понимать написанное,... ну это конечно:- "читающий да разумеет".
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
А если нашёл, то что теперь?
Может не нужно усложнять, то что не особо и сложно... .
Ничего вы не показали. У вас есть какая-то своя гипотеза, которая не имеет Библейского основания и вы ровным счётом ничего не показали...: Есть два варианта перевода слова пророк с Еврейского и два значения: пророчествовать, то есть предсказывать будущее и бесноваться, то есть вести себя неадекватно. И не нужно больше ничего выдумывать, вводя в заблуждение и окружающих и себя самого. Попроще нужно быть, попроще... и не мудрствовать лукаво.Уточнение: "предсказывать будущее" - ваша гипотеза. Вы её построили на узком основании. Я показал место, где гипотеза дала сбой. Отставьте её пока в сторону, и разработайте другую.
Это возможный вариант, что какая-то часть пророков, были не особо умные и их получилось ввести в заблуждение, но не всех же четыреста. С чего вы взяли, что все четыреста пророков однотипно были втянуты в общую лож? Вы можете доказать, что именно таким способом были обмануты все пророки и Седекия? Если нет, то откуда такие уверенные утверждения?Давайте поговорим нормально.
Если у нас нет свидетельства, что Седекия осознанно исказил реальность, то мы не можем говорить что он лгал. Будем исходить из того, что он добросовестно ошибался. Т.е. был введён в заблуждение.
Похожий пример - выше вы указали, что я ошибся в имении лжепророка. Признаю, ошибся. Дал ложную информацию - да. Солгал? Нет. Добросовестно ошибался.
А я вам могу предоставить аргументы, что пророки способны лгать и без всякого сверхъестественного вмешательства. Например случай с двумя пророками (Третья Царств 13 глава): Бог послал пророка, с определённой целью, и сказал, чтоб пророк там ни останавливался и не ел ни с кем, ничего. Но другой пророк, его обманом пригласил в свой дом, сказав, что это мол Ангел ему передал от Бога... в общем обману:
15 И сказал ему: зайди ко мне в дом и поешь хлеба.
16 Тот сказал: я не могу возвратиться с тобою и пойти к тебе; не буду есть хлеба и не буду пить у тебя воды в сём месте,
17 ибо словом Господним сказано мне: «не ешь хлеба и не пей там воды и не возвращайся тою дорогою, которою ты шёл».
18 И сказал он ему: и я пророк такой же, как ты, и Ангел говорил мне словом Господним, и сказал: «вороти его к себе в дом; пусть поест он хлеба и напьётся воды». — Он солгал ему.
19 И тот воротился с ним, и поел хлеба в его доме, и напился воды.
3-я Царств 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/11/13/
Видите, в данном случае, пророк даже никакого зла, не злоумышлял. Просто очень сильно хотел, чтоб к нему в гости зашёл человек Бога. И зла, как такого-во, вроде нет... как бы невинная лож. Но посмотрите, как наказал Всевышний этого пророка: 20 Когда они ещё сидели за столом, слово Господне было к пророку, воротившему его.21 И произнёс он к человеку Божию, пришедшему из Иудеи, и сказал: так говорит Господь: за то, что ты не повиновался устам Господа и не соблюл повеления, которое заповедал тебе Господь, Бог твой,
22 но воротился, ел хлеб и пил воду в том месте, о котором Он сказал тебе: «не ешь хлеба и не пей воды», тело твоё не войдёт в гробницу отцов твоих.
23 После того, как тот поел хлеба и напился, он оседлал осла для пророка, которого он воротил.
24 И отправился тот. И встретил его на дороге лев и умертвил его. И лежало тело его, брошенное на дороге; осёл же стоял подле него, и лев стоял подле тела.
3-я Царств 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/11/13/
Лож, это самое разрушительное оружие, смертоносное и ядовитое... оно убивает всех подряд, на своём пути.
Но сейчас не об этом, важно для нас другое: пророк который умер, действительно был введён в заблуждение, но не каким-то сверхъестественным образом, а ложью другого пророка. И урок тут очевиден: если Бог сказал что-то, да ещё и лично, то не нужно верить людям или кому-то ещё, кто будут говорить иначе. С чего бы это Богу, менять своё слово и решение? Так ведь? Сейчас кстати многие, тоже пытаются исказить и переиначить учение и слова Самого Христа. Но этому поддаваться нельзя; хоть бы это были Патриархи, Папы римские и кто угодно... верить нужно, только словам Иисуса, изложенным в Библии. И никак по-другому.
Но что-то я отвлёкся: в общем есть в Библии, ещё места, где указываются причины, по которым люди или начинают лгать, осознанно или нет, но при этом в Писании, нет ни одного примера и случая, когда Бог заставил бы пророков лгать. Всевышний этого, не делал и не делает. То есть все ситуации с ложью пророков, объясняются вполне естественным образом, и ничего сверхъестественного. Если нужно, я эти места писания буду приводить ещё.
В общем, не нужно ничего выдумывать, сверх написанного.
Ничего подобного в Библии не написано. И вышеприведённый мной пример, явно показывает, что без всякого сверхъестественного люди могут лгать, причём пророки. Потому что они люди. Приведите хотя бы один пример, когда пророки получили бы лже-откровение? Такого просто нет в Библии. Это ваши искажённые фантазии, не более того.В истории с Седекией мы видим, что искажение реальности было в духовном мире. Поэтому Седекия и 400 пророков были обмануты. Значит они действительно получили откровение.
И выдумывать то, чего нет, это сродни поведению того пророка-старца, который обманом пригласил к себе в дом, Человека Божьего. Какие бы вам не казались важными и нужными причины лгать и выдумывать что-то, это принесёт только одно, как и любая лож: разрушение, несчастье, заблуждение, горе, смерть и т.д. Никакого другого результата от лжи, не будет. Может быть не сразу, а через время, в последствии, но результат лжи всегда негативен и отрицательный.В русском языке значение слова узнаётся из словаря. В библейском иврите текст Танаха первичен, а словари вторичны. Есть корень "НБА", и нужно описать значение слова, на основе всех мест, где оно используется. Выбрасывать одно место для удобства - плохой тон, некачественная работа.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием