Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 140

Тема: и Я вам не скажу

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от qwerti Посмотреть сообщение
    Шлюха Вавилонская
    Вы на кого так ругаетесь?

  2. #2
    Участник Аватар для qwerti
    Регистрация
    06.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    73
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Да, до последнего часа будет зной и тягость дня. Но, последние посланные будут являть Славу Отца в прохладе дня.

    11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
    12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
    (Матф.20:11,12)

    Последний час, в который будет осуждена блудница - Вавилон великий, горящий под ногами избранных Богом жнецов.

    2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
    3 и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф.
    (Мал.4:2,3)
    Ну и зачем вы два разных места писания в одну кучу свалили? Это о разном. А о кончине этого века я вам выше всё написал, всё однозначно, просто и прямым текстом. И не нужно франкинштейна лепить, дёргая и сляпывая места Писания, в которых о разном совершенно говорится.




    Не написано, что Мелхиседек человек, но то, что он не имеет начало дней и конца жизни это написано, а именно это и указывает на то, что Он не человек.
    Я вас третий раз спрашиваю, вы за кого Иисуса считаете? Вы чего молчите и не отвечаете?



    И это говорит тот, кто только что кричал, что Он уже Бог в нет ничего тайного...
    Кто кричал что Бог? Вы о чём?




    Нигде не написано, что Иоанн прощал грехи.
    Сообщение от qwerti
    Скажите, имели право Священники в Храме прощать грехи? Прощали их?
    1 Закон, имея тень будущих благ,
    Вы мне зачем это всё пишите? Завершённый закон был или нет, это второй вопрос. Вы ответьте на первый: прощали Священники Аароновы грехи людям или нет? Зачем вот эти жертвы за грех были? Это же Бог постоновил так делать. Так? Так. Для чего Бог сказал приносить жертвы за грех? Чтобы что...?

    Сообщение от qwerti
    Разве один Иисус исцелял? Разве один Иисус воскрешал? Почитайте Библию: это делали и пророки, и Илия, и Елисей, и прочие. И когда они исцеляли и воскрешали, то прощали грехи или нет? Если Иисус прощал грехи и человек после этого исцелялся, то как Пророки это делали?
    Да, Бог действует через Тело Свое. Но, это Бог, а не кто-то иной.
    Ну замечательно. Получается Апостолы прощали грехи и исцеляли людей. Иисус тоже прощал грехи и люди исцелялись. А как тогда исцеляли Пророки? Как Пророки воскрешали? Каким-то другим способом или точно таким же, как Иисус и Апостолы? Или может Пророки это силой сатаны делали?


    Земными женщинами по умолчанию рождены все, но не все рождены от Бога.
    Ну вопервых речи не шло о рождении от Бога, а во вторых, разве Рождение от Бога отменяет рождение от женщин или что? Это там, на небесах не понятно, как и от кого появляются небожители, а на земле всё понятно и однозначно - все рождаются от женщин. Вот из всех рождённых от женщин, Ииоан больший: тоесть больше Апостолов, пророков, праведников и т.д. Именно это сказал Иисус. Вы ему верите или будите и дальше оспаривать слова Христа?
    Сообщение от qwerti

    А разве Иоанн не верил?
    А вот в Слово Христа верили только те, кому дано было слышать это Слово.
    А с чего вы взяли, что Иоан не слышал слова Иисуса? Они вообщето родственниками были и прекрасно друг друга знали. Сответственно и общались. Вы о чём...?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Вы на кого так ругаетесь?
    Да я не ругаюсь, просто цитирую Писание.

  3. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    775
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от qwerti Посмотреть сообщение
    Да, до последнего часа будет зной и тягость дня. Но, последние посланные будут являть Славу Отца в прохладе дня.
    11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
    12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
    (Матф.20:11,12)

    Последний час, в который будет осуждена блудница - Вавилон великий, горящий под ногами избранных Богом жнецов.

    2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
    3 и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф.
    (Мал.4:2,3)



    Ну и зачем вы два разных места писания в одну кучу свалили?
    Какие два разных?

    Речь о пришествии Господа, в котором праведные воссияют, и сожгут нечестивых.

    41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
    42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
    43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
    (Матф.13:41-43)


    Цитата Сообщение от qwerti Посмотреть сообщение
    Не написано, что Мелхиседек человек, но то, что он не имеет начало дней и конца жизни это написано, а именно это и указывает на то, что Он не человек.
    Я вас третий раз спрашиваю, вы за кого Иисуса считаете? Вы чего молчите и не отвечаете?
    Я Вам все время отвечаю, но Вы не слышите.

    Мы же о Мелхиседеке говорим, будьте внимательны.


    Цитата Сообщение от qwerti Посмотреть сообщение
    Скажите, имели право Священники в Храме прощать грехи? Прощали их?1 Закон, имея тень будущих благ,


    Вы мне зачем это всё пишите? Завершённый закон был или нет, это второй вопрос. Вы ответьте на первый: прощали Священники Аароновы грехи людям или нет? Зачем вот эти жертвы за грех были?
    Какой Вы не внимательный. Я же показываю Писанием, что не прощали, а в тени иносказания указывали на Жертву Христа, что Бог через Жертву простит, что и совершил Иисус.

    Писание прямо говорит, что никто кроме Бога не может прощать грехи.



    Цитата Сообщение от qwerti Посмотреть сообщение
    Это же Бог постоновил так делать. Так? Так. Для чего Бог сказал приносить жертвы за грех? Чтобы что...?
    Чтобы указать на Жертву Христа, Который и простит грехи.


    Цитата Сообщение от qwerti Посмотреть сообщение
    Да, Бог действует через Тело Свое. Но, это Бог, а не кто-то иной.
    Ну замечательно. Получается Апостолы прощали грехи и исцеляли людей. Иисус тоже прощал грехи и люди исцелялись. А как тогда исцеляли Пророки? Как Пророки воскрешали? Каким-то другим способом или точно таким же, как Иисус и Апостолы? Или может Пророки это силой сатаны делали?
    Я же Вам говорил, что по разному. И как Тело Христа, и как посланные рабы, слуги от Бога.

    Иоанн был большим из не рожденных свыше, но меньший из рожденных больше Иоанна.

    Ученики и до получения Духа Святого быв посланными Христом так же исцеляли, но то было совсем не то, что было после сошествия Святого Духа.

    Точно так было и и с пророками, не все были одинаковые.


    Цитата Сообщение от qwerti Посмотреть сообщение
    Ну вопервых речи не шло о рождении от Бога, а во вторых, разве Рождение от Бога отменяет рождение от женщин или что?
    Нет не отменяет, а указывает на рождение более высоко ранга, перед которым рождение от женщины статусом ниже.


    Цитата Сообщение от qwerti Посмотреть сообщение
    Это там, на небесах не понятно, как и от кого появляются небожители
    Все там понятно, написано же от Бога все...


    Цитата Сообщение от qwerti Посмотреть сообщение
    а на земле всё понятно и однозначно - все рождаются от женщин. Вот из всех рождённых от женщин, Ииоан больший
    Да, но не все рожденные от женщин рождены Свыше, а меньший из рожденных свыше больше Иоанна.

    А Апостолы самые высокие из рожденных свыше.

    То есть Иоанн и рядом не стоял, как и сам он сказал, что даже ремень обуви не достоин расстегнуть.

    Цитата Сообщение от qwerti Посмотреть сообщение
    Вы ему верите или будите и дальше оспаривать слова Христа?
    Вы не Христос и приблизительно, не думайте о себе высоко, но по Заповеди будьте скромнее.

  4. #4
    Участник Аватар для qwerti
    Регистрация
    06.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    73
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Какие два разных?

    Речь о пришествии Господа, в котором праведные воссияют, и сожгут нечестивых.

    41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
    42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
    43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
    (Матф.13:41-43)
    Как какие два разных? Вы превили два разных места писания, но никакой связи между ними нет. Вы их просто сляпали. И это место писания, что вы привели теперь, как отменяет те огромные разрушения, катоклизмы, многочисленные жертвы людей и т.д. которые будут на земле перед пришествием Христа в это время непосредственно в Его приход? К чему вы это ?



    Я вас третий раз спрашиваю, вы за кого Иисуса считаете? Вы чего молчите и не отвечаете?
    Мы же о Мелхиседеке говорим, будьте внимательны.
    Но это же не как не исключает ответа на мой вопрос. Просто скажите, за кого вы считаете Христа? Чего тут сложного?


    Вы ответьте на первый: прощали Священники Аароновы грехи людям или нет? Зачем вот эти жертвы за грех были?
    Я же показываю Писанием, что не прощали,
    Вот как раз прямым текстом в Библии сказано, что Священники прощали грехи и это не мнение каких-то там фарисеев, а мнение Самого Бога и его закон!: 9 и покропит кровью сей жертвы за грех на стену жертвенника, а остальную кровь выцедит к подножию жертвенника: это жертва за грех;10 а другую употребит во всесожжение по установлению; и так очистит его священник от греха его, которым он согрешил, и прощено будет ему.


    Левит 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/3/5/



    Ученики и до получения Духа Святого быв посланными Христом так же исцеляли, но то было совсем не то, что было после сошествия Святого Духа.
    Что не то? В чём разница исцеления? Всегда одно и тоже: прощаются грехи и человек исцеляется. Какие ещё вариантыц? Больше нет вариантов. Что не то...?

    Иоанн был большим из не рожденных свыше, но меньший из рожденных больше Иоанна.
    Нет не отменяет, а указывает на рождение более высоко ранга, перед которым рождение от женщины статусом ниже.Да, но не все рожденные от женщин рождены Свыше, а меньший из рожденных свыше больше Иоанна.
    В данном месте писания, не идёт речь о духовном рождении свыше, тут говорится об обычном рождении от женщин. Вы чего, читать не умеете? ))



    То есть Иоанн и рядом не стоял, как и сам он сказал, что даже ремень обуви не достоин расстегнуть.
    Вы противоречите Иисусу: он именно взял за меру определения - рождённых от женщин, и учитывая что Апостолы тоже рождены от женщин, значит они ниже Иоанна. Так считает Иисус. И не нужно с ним спорить. Ни про какое духовное рождение, тут Иисус не говорил. Не выдумывайте... .


    Сообщение от qwerti
    Вы ему верите или будите и дальше оспаривать слова Христа?
    Вы не Христос и приблизительно, не думайте о себе высоко,
    Да я вроде ничего и не думал, просто спросил верите вы Иисусу или нет. Это вы тут чего-то меня с ним начали сравнивать. Я конечно не достоин уровня Христа, но спасибо что сравнили с ним... это большого стоит.
    Когда сравнивают какуюто машину с Мерседесом или Ламборджини, то это само по себе показательно, ведь не сравнивают её с Запорожцем. )) А вот вы всё время перечите Иисусу, искажаете написанное в Библии и т.д. Знаком вам персонаж, который тоже всё время противится Богу? Узнали...?

  5. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    775
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от qwerti Посмотреть сообщение
    И это место писания, что вы привели теперь, как отменяет те огромные разрушения, катоклизмы, многочисленные жертвы людей и т.д. которые будут на земле перед пришествием Христа в это время непосредственно в Его приход? К чему вы это ?
    Мы же говорим о последнем часе, до последнего часа да, такое будет.

    Вы очень не внимательны, будьте хотя бы чуть более внимательным.


    Цитата Сообщение от qwerti Посмотреть сообщение
    мы же о Мелхиседеке говорим, будьте внимательны.
    Но это же не как не исключает ответа на мой вопрос.
    Никак не исключает, Вы просто постоянно уходите от темы разговора, отвлекаясь на какие-то другие темы.




    Цитата Сообщение от qwerti Посмотреть сообщение
    Вот как раз прямым текстом в Библии сказано, что Священники прощали грехи и это не мнение каких-то там фарисеев, а мнение Самого Бога и его закон!
    Неужели и Вы не верующий.

    Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей...
    (Евр.10:1)

    Это была только тень, а не сам образ вещей.




    Цитата Сообщение от qwerti Посмотреть сообщение
    Ученики и до получения Духа Святого быв посланными Христом так же исцеляли, но то было совсем не то, что было после сошествия Святого Духа.
    Что не то? В чём разница исцеления? Всегда одно и тоже: прощаются грехи и человек исцеляется. Какие ещё вариантыц? Больше нет вариантов. Что не то...?
    До пятидесятницы они не имели Духа Святого, в этом то и разница.

    И о прощении грехов, Иисус им говорил именно как о следствии получения Святого Духа.

    А Вы говорите в чем разница.


    Цитата Сообщение от qwerti Посмотреть сообщение
    Вы противоречите Иисусу: он именно взял за меру определения - рождённых от женщин, и учитывая что Апостолы тоже рождены от женщин, значит они ниже Иоанна.
    Наоборот Иисус говорит, что даже самый малый ученик Апостолов больше Иоанна, а Вы говорите так, как бы не видите написанное.



    Цитата Сообщение от qwerti Посмотреть сообщение
    но спасибо что сравнили с ним... это большого стоит.
    Когда сравнивают какуюто машину с Мерседесом или Ламборджини, то это само по себе показательно,
    Льстите Сами Себе, никто Вас не сравнивал, а указали, что Вы просто человек, а Вы думаете о Себе более.

  6. #6
    Участник Аватар для qwerti
    Регистрация
    06.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    73
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Мы же говорим о последнем часе, до последнего часа да, такое будет.

    Вы очень не внимательны, будьте хотя бы чуть более внимательным.
    Тоесть вы прям про последний час, перед пришествием Христа говорите? А за полтора часа до Его пришествия, как будет?


    Сообщение от qwerti
    мы же о Мелхиседеке говорим, будьте внимательны.
    Но это же не как не исключает ответа на мой вопрос.
    Никак не исключает,
    Ну тогда ответьте, за кого вы почитаете Иисуса? Чего вы боитесь...?


    qwerti Вот как раз прямым текстом в Библии сказано, что Священники прощали грехи и это не мнение каких-то там фарисеев, а мнение Самого Бога и его закон!: 9 и покропит кровью сей жертвы за грех на стену жертвенника, а остальную кровь выцедит к подножию жертвенника: это жертва за грех;10 а другую употребит во всесожжение по установлению; и так очистит его священник от греха его, которым он согрешил, и прощено будет ему. Левит 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/3/5/



    Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей...
    (Евр.10:1)

    Это была только тень, а не сам образ вещей.
    А причём тут будущие блага и прощение грехов? Блага будут в будущем,хорошо, а грехи Священники прощали тут и сейчас, потому что без этого никак, без этого все быстро должны были бы умереть. Но Бог по милости своей дал возможность получать прощение грехов через Священников. Что тут можно оспаривать? Прямым текстом это сказано, я вам синим выделил.



    Сообщение от qwerti
    В чём разница исцеления? Всегда одно и тоже: прощаются грехи и человек исцеляется. Какие ещё варианты? Больше нет вариантов. Что не то...?
    До пятидесятницы они не имели Духа Святого, в этом то и разница.
    С чего это не имели? Вот смотрите: 20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и рёбра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
    22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.

    Евангелие от Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/20/
    А вот написанно, что ученики исцеляли: 13 Потом взошёл на гору и позвал к Себе, кого Сам хотел; и пришли к Нему.14 И поставил из них двенадцать, чтобы с Ним были и чтобы посылать их на проповедь,
    15 и чтобы они имели власть исцелять от болезней и изгонять бесов;

    Евангелие от Марка 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/3/

    И если Иисус исцелял прощением грехов, то ученики как исцеляли? Разве есть ещё варианты? Вы на вопросы то будите отвечать?
    Сообщение от qwerti
    Вы противоречите Иисусу: он именно взял за меру определения - рождённых от женщин, и учитывая что Апостолы тоже рождены от женщин, значит они ниже Иоанна.
    Наоборот Иисус говорит, что даже самый малый ученик Апостолов больше Иоанна, а Вы говорите так, как бы не видите написанное.
    Да хватит выдумывать, прямым текстом сказано, что "рождённые женщинами", ни про какое духовное рождение тут речи вообще нет. Вы что, не понимаете разницу между "родится свыше" и "родится из живота женщины"? Вот в данном случае, речь идёт про обычное рождение, про рождение от женщины. Понимаете? Есть те кто родились на земле от женщин, и есть те, кто живут сейчас в царстве небесном, и они там рождаются не от земных женщин. Чего вы сюда ляпаете духовное рождение? Нет тут про него ничего.


    Сообщение от qwerti
    но спасибо что сравнили с ним... это большого стоит.
    Когда сравнивают какуюто машину с Мерседесом или Ламборджини, то это само по себе показательно,
    Льстите Сами Себе, никто Вас не сравнивал, а указали, что Вы просто человек, а Вы думаете о Себе более.
    Я вообще ничего не говорил подобного: это вы меня сначало с Иисусом зачемто сравнили, а теперь торжественно обличаете, говоря, что это я льщу себе... . Напомню: это все ваши слова, не мои. И сравнение и обличения, это вы сами и то и другое наговорили... .

  7. #7
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,774
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    До пятидесятницы они не имели Духа Святого, в этом то и разница.
    Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.(Иоан.20:22)

  8. #8
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    940
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.(Иоан.20:22)
    Это они приняли Духа Святого как Личность в себя? А на пятидесятницу как Силу, погрузились в Силу Духа Святого? Вы так понимаете?

  9. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    775
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.(Иоан.20:22)
    Точно не о принятии Духа Здесь идет речь.

    Будет желание рассудим...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®