Коптская церковь

[Денис Васильевич]

Спасибо. Посмотрел в интернете фотографии снаружи и внутри здания. Всё так строго, необычно (не как мы привыкли). Красиво.
Видел подобную архитектуру и внутреннее убранство, когда в детстве с родителями ездили в Грузию. Аскетично так

Можно попробовать стать членом Армянской Церкви, но это если вас примут к ним, у них очень сильны национальные тенденции, плюс вы сами можете себя там почувствовать белой вороной, кругом люди другой нации, язык богослужения на древнеармянском (грабар). Кстати, Армянская Церковь признает спасение в других церквях с Апостольской преемственностью. ААЦ считает, что у неё полнота истины, а от других церквей требует догматический минимум и Апостольскую преемственность, чтобы эти церкви были частью Вселенской Церкви - https://vk.com/wall-111677185_137497...0idcb485545680

[Miriam]

Я в курсе, но это же не значит, что надо "перетягивать одеяло" на себя.

а кто перетягивает?
Наша тема о Коптской Церкви.

[Денис]

Вот этот фильм, о котором написал выше. Где отношение коптов к терроризму по отношению к ним.

https://www.youtube.com/watch?v=qrRPOGFtx2w


Но они могут так говорить, потому что погибшие за веру - мученики. А они гибнут за веру от мусульманских террористов, еще и в храме. Не в Ашане и не в кино. Может поэтому столь противоположна реакция - они верующие, у нас же в основном атеисты.

Все же лучше быть в доме скорби, чем в доме веселья.

[Денис Васильевич]

Вот этот фильм, о котором написал выше. Где отношение коптов к терроризму по отношению к ним.

https://www.youtube.com/watch?v=qrRPOGFtx2w

Есть заснятое чудо, когда коптский епископ Макарий умер за совершением Литургии и Святые Дары начали падать, и чья-то рука поставила Дары на место - https://youtu.be/Rqw1R8TI58w

[Денис]

Вот теперь, в свете событий, задумался, что всё же надо жить так, как будто завтра умрешь. Чтобы смерть застала в богоугодном месте и богоугодном деле, чтобы умереть не в страстях и не в клубе, а как мученик, достойно в положенном месте. Если придется. Чтобы потом не стыдно было предстать.

Не зря говорят - думай о смерти. А ведь сколько людей умирает нелепо: напился - умер, кого-то в самолете в унитаз засосало. И как с таким "портфолио" предстать? Жил как христианин, умер как настоящий атеист. Копты же погибли в храме. Да и одно дело - по дороге на работу, выполняя свой общественный долг, а другое - когда на веселии или в подпитии с друзьями.

Сразу вспоминается 1й Псалом: "Блажен муж, иже не иде ..."

[Vardan]

Можно попробовать стать членом Армянской Церкви, но это если вас примут к ним, у них очень сильны национальные тенденции, плюс вы сами можете себя там почувствовать белой вороной, кругом люди другой нации, язык богослужения на древнеармянском (грабар).

Если говорить о общинах в России, то все священники и большинство мирян очень хорошо знают русский язык, и с большим удовольствием принимают в общину всех адекватных людей. То есть, если желающий посещать А.А.Ц. ведёт себя благочестиво и адекватно, то никаких проблем не должно быть.

К тому же, сейчас у армян есть много семей, где муж или жена другой национальности.

[Денис Васильевич]

Но они могут так говорить, потому что погибшие за веру - мученики. А они гибнут за веру от мусульманских террористов, еще и в храме. Не в Ашане и не в кино.

Видите в чем дело, сейчас вам логику приведу: а если эти мученики еретики, если они относятся к еретической церкви? Вот такое вы можете услышать от православных, православные вам могут сказать, что грех ереси не смывается даже мученической кровью. Или если допустим раскольник страдает мученически за Христа? Католическая же позиция иная. Она допускает спасение инославных христиан, по причине их неопредолимого неведения, различия еретиков и раскольников на формальных и материальных, не признавая за последними моральной вины, в силу не знания ими материй веры. Ну не виноваты люди, что они рождаются в таких общинах, в тонкостях богословия ортодоксальной стороны, они не разбираются, поэтому они не осознают истинность догматов Католической Церкви, а значит за ними нет моральной вины в грехе ереси или расколе. Так учат католики. Я сейчас не предлагаю перетягивать одеяло между католиками и православными, а пишу о католической позиции в отношении инославных христиан. Католики пишут, что различие между формальными и материальными еретиками проводили уже святые Августин и Иероним, считая, что если человек искренне заблуждается, но готов быть исправлен, готов признать свою неправоту, если его убедят в истине, то на нем нет моральной вины за ересь и такого человека нельзя считать еретиком. То есть, такой человек не должен быть упёртым. И с учётом того, что в инославном христианстве могут признаваться Таинства действительными, то для таких людей они становятся действенными, то есть, служат им во спасение. А в православии такого различия на официальном уровне, к сожалению нет.

[Miriam]

Если говорить о общинах в России, то все священники и миряне очень хорошо знают русский язык, и с большим удовольствием принимают в общину всех адекватных людей. То есть, если желающий посещать А.А.Ц. ведёт себя благочестиво и адекватно, то никаких проблем не должно быть.

правильно пишите.
У нас в Петербурге армянская церковь открыта для всех.



- - - - - Добавлено - - - - -

[Денис Васильевич]

Если говорить о общинах в России, то все священники и миряне очень хорошо знают русский язык, и с большим удовольствием принимают в общину всех адекватных людей. То есть, если желающий посещать А.А.Ц. ведёт себя благочестиво и адекватно, то никаких проблем не должно быть.

К тому же, сейчас у армян есть много семей, где муж или жена другой национальности.

У диакона Самвела Макяна жена вроде бы украинка, а дочь назвали Аленой.

[Денис]

Как я понял, христианское монашество зародилось в Египте. Антоний Великий, Павел Фивейский, отшельники Нитрийской пустыни, Фиваида, Келии.

А как получилось, что в наше время копты считаются еретиками? В чем-то из политических соображений разошлись с греками? Или что случилось? И почему это случилось? Может, есть какая историческая статья или книга на эту тему?

И что сейчас делается но налаживанию отношений между коптской и нашей, православной, церквями?

[Денис Васильевич]

правильно пишите.
У нас в Петербурге армянская церковь открыта для всех.

Открыта для посещаемости, или чтобы стать членом этой церкви? Я читал случаи, когда отказывали русским, объясняя, что эта церковь для армян. Ну и плюс сам язык богослужения древнеармянский (грабар).

- - - - - Добавлено - - - - -

Если говорить о общинах в России, то все священники и миряне очень хорошо знают русский язык

Но сам язык то богослужения не просто армянский, а даже древнеармянский (грабар).

[Vardan]

В теме было уже упомянуто, все Древние Восточные Церкви очень братолюбивы, всегда стараются поддержать друг друга, по всем вопросам представитель одной общины может обратиться к другой, если возникает такая необходимость. И особенно близки отношения ААЦ и Коптской Церкви.
Вот, к примеру (и, кстати, дело происходит в Петербурге) священники Коптской Церкви венчают копта в храме Армянской Апостольской Церкви в Санкт-Петербурге.

Но сам язык то богослужения не просто армянский, а даже древнеармянский (грабар).

Ну, в общем-то это немного сложнее, чем хорошо изучить и знать Церковно-Славянский.
При желании, можно выучить, и это довольно интересно и познавательно.

У диакона Самвела Макяна жена вроде бы украинка, а дочь назвали Аленой.

Самвел Макян просил меня не обсуждать его в интернете и проходить мимо обсуждений о нём.

[Денис Васильевич]

А как получилось, что в наше время копты считаются еретиками? В чем-то из политических соображений разошлись с греками? Или что случилось? И почему это случилось? Может, есть какая историческая статья или книга на эту тему?

И что сейчас делается но налаживанию отношений между коптской и нашей, православной, церквями?

Их признают монофизитами в богословии. Они отвергают Халкидонский Собор. Были диалоги православных и представителей древне-восточных церквей, Шамбезийские соглашения, но они так и не дошли до конца, не подписали эти соглашения о взаимном признании друг друга. Греческая сторона побоялась. Ревнивые православные считают этот диалог экуменизмом в негативном смысле. Греческий протоиерей Феодор Зисис опубликовал даже обличительную книгу. Те древне-восточные церкви, часть иерархии которой заключила впоследствии унию с Римом, признала полностью католическую догматику, включая Халкидонский Собор. Что касается нынешнего времени, то диалоги православных с инославными проходят не по богословию и не пытаются преодолеть разделения, а занимаются внешними темами: противостояние глобализации, мораль в мировом сообществе. В этих общих позициях, они объединяются друг с другом в солидарности, но не в богословии и поэтому евхаристического общения не происходит. Древне-восточные церкви между собой объединились, они практикуют евхаристическое общение между собой. Я вам видео ранее скинул, где армянский епископ сослужит с коптами литургию. Ну и взгляд на инославных христиан у ориентальных церквей изменился, по крайней мере на счет Армянской Церкви знаю, я вам ссылку выше скинул. Армянская Церковь не отказывает другим инославным христианам в спасении, не отказывает им в том, чтобы их церкви были частями Вселенской Церкви, требуя от них догматического минимума и епископской преемственности.

[Денис Васильевич]

Ну, в общем-то это немного сложнее, чем хорошо изучить и знать Церковно-Славянский.

А ещё проще стать католиком латинского обряда и молиться за богослужением на русском языке

[Денис Васильевич]

Как я понял, христианское монашество зародилось в Египте. Антоний Великий, Павел Фивейский, отшельники Нитрийской пустыни, Фиваида, Келии.

А как получилось, что в наше время копты считаются еретиками? В чем-то из политических соображений разошлись с греками? Или что случилось? И почему это случилось? Может, есть какая историческая статья или книга на эту тему?

И что сейчас делается но налаживанию отношений между коптской и нашей, православной, церквями?

Кстати вы не замечаете парадокс? У православных не получается объединиться с древне-восточными церквями, у католиков получилось. Но конечно не в полной своей полноте произошли объединения этих церквей, то есть, не на уровне, чтобы вся поместная церковь стала католической, нет, а частично, то есть, какая то часть представителей каждой (!) древне-восточной церкви стали католиками, сохраняя свой обряд. И именно из каждой такой церкви, а не какой-то одной, и поэтому в рамках католицизма есть: копты-католики, сирийцы-католики, армяно-католики, эфиопы-католики, индийские католики. Но у православных вообще ничего не получилось в этом плане.

[Vardan]

Есть очень важный момент, о котором хочется сказать особо.

А.А.Ц, , и Коптская Церковь тоже, говорят о себе как о части Единой Церкви. Никогда духовное лицо не скажет верующему или интересующемуся, что надо ходить именно к ним, а вот, к примеру, в Р.П.Ц. - ни в коем случае нельзя!
Но скажут, что, несмотря на некоторые разногласия, мы почитаем Р.П.Ц. частью единой Церкви, со спасительным Учением и Таинствами, и никак не имеем права запрещать своей пастве посещать, при желании и необходимости.

А ещё проще стать католиком латинского обряда и молиться за богослужением на русском языке

Разве я могу быть против желания и выбора верующего? Каждый волен выбирать для себя.

[Денис Васильевич]

....

Копты-католики:

https://youtu.be/zbOAnkKabrI

[Денис]

Как всё, оказывается, сложно.

[Денис Васильевич]

Есть очень важный момент, о котором хочется сказать особо.

А.А.Ц, , и Коптская Церковь тоже, говорят о себе как о части Единой Церкви. Никогда духовное лицо не скажет верующему или интересующемуся, что надо ходить именно к ним, а вот, к примеру, в Р.П.Ц. - ни в коем случае нельзя!
Но скажут, что, несмотря на некоторые разногласия, мы почитаем Р.П.Ц. частью единой Церкви, со спасительным учением и Таинствами, и никак не имеем права запрещать своей пастве посещать, при желании и необходимости.

Встречал такой ответ от клирика ААЦ, что ты можешь разделять наше богословие, но ходить в РПЦ.

[Денис Васильевич]

Как всё, оказывается, сложно.

Да я бы не сказал, по крайней мере в отношении католиков, те всегда протягивали руку единства, шли на уступки. Это православные замыкаются на своем эксклюзивизме. Нет, конечно, КЦ и ААЦ не отказывают в себе в том, что полнота истины у них, но они не отказывают инославным христианам в спасении. Армянская Церковь от других вообще требует только догматического минимума и епископской преемственности, католическая сторона от других требует неопредолимого неведения.