Коптская церковь

[Денис Васильевич]

Несторианство Ассирийской Церкви Востока очевидно, просто она умалчивает и скрывает своё исконное богословие. Вот слова митрополита АЦВ Илии Нисивинского (родился во второй половине X века), который прекрасно нашёл общий язык с мусульманином, объяснив ему, во что на самом деле верят "христиане", т.е. он сам, митрополит АЦВ, и его единоверцы:

"...мы исповедуем, что СЕЙ “ИИСУС”, КОТОРЫЙ ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК, ВОСПРИНЯТЫЙ ОТ МАРИИ, НЕ ВИДЕЛ “ГОСПОДА”, КАКОВОЙ ЕСТЬ СЛОВО, И НЕ УВИДИТ ЕГО".

Что мы видим в этих словах? А видим в них исповедание двух сынов, двух отдельных ипостасей, каждая из которых сама по себе - человек Иисус не видел Господа, каковой есть Слово и не увидит. Слово воспринимает человека Иисуса, отсюда кстати и их неприятие термина "Богородица". Мы же исповедуем сложную ипостась. Вардан, митрополит Илия выразил настоящее учение Ассирийской Церкви Востока. А нынешними членами АЦВ, оно попросту скрывается. Кроме того, сегодня официально они исповедуют "две природы и две кномы в одном лице и одной воле Христа". Аналога кномы в греческом нет. Они определяют это как " конкретная реализация природы", но тогда это - ипостась. Они говорят, "нет, это не ипостась, это другое". Но вместе с тем, во Христе у них - две кномы. А в Троице - три кномы. То есть, митрополит Илия выразил подлинное учение АЦВ. И таким оно осталось и сегодня, просто он его выражал предельно открыто, а сегодня его пытаются сглаживать, упирая на различие в сирийской и греческой терминологии.

[Денис Васильевич]

Уж, что-что, а несториан не надо пожалуйста приплетать, они действительно еретики. Это жуткая ересь!

[Денис Васильевич]

Мы верим в распятого Бога плотью, мы верим в умершего Бога плотью (теопасхитские выражения). Несториане же верят, что на Кресте страдал человек Иисус, а не Бог плотью, что умер человек, а не Бог плотью. А причина в том, что мы исповедуем сложную ипостась по Воплощении, что субъектом ипостаси Христа есть Бог-Слово. Поэтому Мария родила Бога, и исповедуем мы Её Богородицей.

[Юханна]

Мы верим в распятого Бога плотью, мы верим в умершего Бога плотью (теопасхитские выражения). Несториане же верят, что на Кресте страдал человек Иисус, а не Бог плотью, что умер человек, а не Бог плотью. А причина в том, что мы исповедуем сложную ипостась по Воплощении, что субъектом ипостаси Христа есть Бог-Слово. Поэтому Мария родила Бога, и исповедуем мы Её Богородицей.

Бог отдельно,Христос отдельно??

[Денис Васильевич]

Бог отдельно,Христос отдельно??

У несториан это так. А у православных вот как: страдала Личность Христа по человеческой природе. Поскольку Личность Христа есть Личность второго Лица Святой Троицы – Сына Божьего, постольку мы можем говорить, что страдал на Кресте, как это ни парадоксально, Сам Бог. Пятый Вселенский Собор: «Если кто-либо не исповедует, что Тот, Кто был распят во плоти, Господь наш Иисус Христос, есть истинный Бог, Господь славы и один из Святой Троицы, да будет отлучен от сообщества верных». Святитель Кирилл Александрийский: «Кто не исповедует Бога Слова пострадавшим плотью, распятым плотью, принявшим смерть плотью и, наконец, ставшим первородным из мертвых, так как Он есть жизнь и животворящ как Бог, — да будет анафема».

[Юханна]

У несториан это так. А у православных вот как: страдала Личность Христа по человеческой природе. Поскольку Личность Христа есть Личность второго Лица Святой Троицы – Сына Божьего, постольку мы можем говорить, что страдал на Кресте, как это ни парадоксально, Сам Бог. Пятый Вселенский Собор: «Если кто-либо не исповедует, что Тот, Кто был распят во плоти, Господь наш Иисус Христос, есть истинный Бог, Господь славы и один из Святой Троицы, да будет отлучен от сообщества верных». Святитель Кирилл Александрийский: «Кто не исповедует Бога Слова пострадавшим плотью, распятым плотью, принявшим смерть плотью и, наконец, ставшим первородным из мертвых, так как Он есть жизнь и животворящ как Бог, — да будет анафема».

Несториане-не Христиане от слова совсем.Понятно.Ужос.Скажи теперь лучше мне,по простому,на пальцах,как ты хорошо это умеешь делать,а какие у нас расхождения с яковитами-коптами?

[Денис Васильевич]

Несториане-не Христиане от слова совсем.Понятно.Ужос.Скажи теперь лучше мне,по простому,на пальцах,как ты хорошо это умеешь делать,а какие у нас расхождения с яковитами-коптами?

Я не знаю богословия коптов, пусть этим занимается богословская комиссия. Недавно в общении с Валерием Синильщиковым, он мне писал, что копты являются севирианами, а так ли это, я не знаю. Что касается яковитов, они точно севириане, то есть, следуют богословию Севира Антиохийского, а что у него за богословие, предлагаю прочитать материал, а так-же комментарии участников под записью - https://vk.com/aletheia?w=wall-184478279_101968

Проблема еще и в том, что вроде бы копты пребывают в молитвенном и евхаристическом общении с другими миафизитскими церквями. Но я точно не скажу, просто мне об этом сообщил член ААЦ Генрих Манукян. В качестве доказательства, он показал видео, где армянский епископ сослужит с коптами за литургией. То есть, копты могут пребывать в интеркоммунионе с яковитами. Но точно не могу сказать за это.

[Денис Васильевич]

Несториане-не Христиане от слова совсем.Понятно.Ужос.Скажи теперь лучше мне,по простому,на пальцах,как ты хорошо это умеешь делать,а какие у нас расхождения с яковитами-коптами?

Но жизнь коптских христиан, рассказанная владыкой Арсением и показанная в видеодневнике их поездки в Египет, меня совершенно отрезвила от увлечения католицизмом. Ну ты представь, рассказывают и показывают о строгости коптского христианства, да так, что ты сам ощущаешь египетское монашество 4 века, и ты на их фоне, замечаешь полную деградацию католиков: поклонение языческому божеству, введение в практику благословения однополых пар и незаконно сожительствующих мужчин с женщинами, полное неразличение истинной и ложной духовности кардиналом Фернандесом, когда он в своей книге писал об оргазмах и духовности, а еще ранее о поцелуях. Я осознал, что на фоне сильнейшего своего падения, католики не имеют морального права заявлять о своем превосходстве над другими христианами.

[Vardan]

С Несторием, что будем делать?

Вам надо самому лично принимать это сложнейшее решение.

... он ведь в лике святых в Ассирийской Церкви Востока.

Несторий учил много чему, что соответствует учению П.Ц.

И вероучение не РПЦ надо будет принимать АЦВ, а всего греческого православия.

В данном отрезке времени, отношения между РПЦ и АЦВ решают патриархи, а не мы с вами, или ещё кто-то другой.

Шамбезийские соглашения проводились только с миафизитскими церквам, ассирийцев там не было.

кто участвовал в переговорах в Шамбези - я хорошо знаю, но я говорю о общем принципе.

Уж, что-что, а несториан не надо пожалуйста приплетать, они действительно еретики. Это жуткая ересь!

Ну вот, я именно об этом и говорил: патриархи могут договориться о чём-то важном, к примеру, о устранении еретических формулировок у АЦВ, а некоторые товарищи могут совершенно с этим не соглашаться! и приводить будут примерно такие слова:

Несторианство Ассирийской Церкви Востока очевидно, просто она умалчивает и скрывает своё исконное богословие. Вот слова митрополита АЦВ Илии Нисивинского (родился во второй половине X века)

[Юханна]

СЕЙ “ИИСУС”, КОТОРЫЙ ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК, ВОСПРИНЯТЫЙ ОТ МАРИИ, НЕ ВИДЕЛ “ГОСПОДА”, КАКОВОЙ ЕСТЬ СЛОВО, И НЕ УВИДИТ ЕГО

Не понял!!
Я-то думал,что несториане не вполне богохульники,я думал,что с ними у нас расхождение во времени-моменте Боговоплощения,я полагал,что воплощение Бога-Слово у несториан просто произошло после,как у протестантов,а тут просто богохульство арианско-унитарное.Что это?? Действительновсё так??!!...

[Денис Васильевич]

Не понял!!
Я-то думал,что несториане не вполне богохульники,я думал,что с ними у нас расхождение во времени-моменте Боговоплощения,я полагал,что воплощение Бога-Слово у несториан просто произошло после,как у протестантов,а тут просто богохульство арианско-унитарное.Что это?? Действительновсё так??!!...

Ты сам видишь, это слова несторианского митрополита 10 века, он выразил подлинное учение АЦВ. И таким оно осталось и сегодня, просто он его выражал предельно открыто, а сегодня его пытаются сглаживать, упирая на различие в сирийской и греческой терминологии. Кстати переводил собеседование митрополита Илии с везирем, профессиональный сиролог и член Ассирийской Церкви Востока Николай Селезнёв.