Какой вывод следует из допущения, что всё доброе или злое совершается в соответствии с

[Heruvimos]

Предельно заострим вопрос, вынесенный в заголовок темы: с какого перепуга (извините за жаргонизм) мы решили , будто Иисус « нас ради человек и нашего ради спасения сошел с небес», если в мире происходит только то , «чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой» прежде создания мира? Спасать спасенных и осужденных от вечности – это нонсенс или, в лучшем случае, алогизм. По-моему, именно такой вывод напрашивается из суждений бл. Августина, Готшальлька из Орбе, Фомы Аквинского, М. Лютера, Ж. Кальвина, а также мн. безбожников( философов и естествоиспытателей) , придерживающихся детерминистических позиций. В самом деле, коль скоро мы признаем, что «все (sic!) из Него, Им и к Нему»(Рим.11:36), то где же наша свобода воли? А если ее нет, то на нет, как говорится, и суда нет – или вы не согласны?

Тема : Какой вывод следует из допущения, что всё доброе или злое совершается в соответствии с божественным предопределением?

Вывод такой: все в руках Божьих.

[Вольнодумец]

Иеремия жил во время войны и трагедии еврейского народа.

Хорошенько протрите свои духовные очи : пророк говорит о человеке как общественном существе , к числу которых , вне всякого сомнения, относится упомянутый вами царь.

склоняться они могут и даже гранты получать,но пусть докажут.

Ознакомитесь на досуге с результатами опытов Б. Либета, С. Фишера, Д. Вегнера , М. Халлета и Дж. Д. Хайнеса, а также дискуссиями, ведущимися на эту тему . Например, вот здесь : https://ubq124.wordpress.com/2019/09...-head-to-head/ , а уж опосля ерничайте.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вывод такой: все в руках Божьих.

Согласен.

[Heruvimos]

Согласен.

Вопрос: согласны ли вы с тем добром и злом, которое совершается по воле Божьей?

[Miriam]

Хорошенько протрите свои духовные очи : пророк говорит о человеке как общественном существе , к числу которых , вне всякого сомнения, относится упомянутый вами царь.

и что......общество не состоит из царей.
Понимаете если это Бог наслал Навуходоносора на Израиль.то зачем было Израилю сопротивляться?
Зачем войны,если все решено.....зачем борьба.
Зачем проповеди наконец.....

Ознакомитесь на досуге с результатами опытов Б. Либета, С. Фишера, Д. Вегнера , М. Халлета и Дж. Д. Хайнеса, а также дискуссиями, ведущимися на эту тему . Например, вот здесь : https://ubq124.wordpress.com/2019/09...-head-to-head/ , а уж опосля ерничайте.

а зачем мне их дискуссии?
Вы давайте конкретные доказательства,научные, а не философские,кстати сказать подобная точка зрения готовит общество для чипирования.типа все-равно у вас нет свободы воли........

[Вольнодумец]

и что......общество не состоит из царей.

Улыбнуло, памятуя о том, что 150 лет назад в России было отменено крепостное право.
.

Зачем войны,если все решено.....зачем борьба.Зачем проповеди наконец.....

Имхо, как только вы откажитесь от идеи «всеблагого» Господа, так тотчас все встанет на свои места. В индуизме лилой называют божественную игру или деяния Бога ради развлечения или наслаждения. Отсюда можно сделать следующий вывод: каков бог – таковы и развлечения.

а зачем мне их дискуссии?

Для расширения мировоззренческого кругозора находящихся в "танке".

Вы давайте конкретные доказательства,научные,

Извольте : https://rifters.com/real/articles/Na...Soon_et_al.pdf
ПС. Если туго с анг., воспользуйтесь «Google Переводчик».

Кстати, проф. Т.А. Черниговская прокомментировала результаты экспериментов нейроученых следующим образом : « мозг параллельно с сенсорными ощущениями порождает и ощущение свободы воли, то есть в прямом смысле «морочит нам голову».
Если не растекаться мыслью по древу , то общий вывод звучит так : нейронаука вплотную подобрались к сакральным вопросам, которыми прежде занимались только религиозные и эзотерические учения.
Что управляет человеком? - мы не знаем.
Сам ли он принимает решения, или кто-то диктует ему? – мы не знаем.
Может ли он стать сам творцом своей души и жизни? – мы не знаем.
Но ученые надеются, что придет время, и мы узнаем точные ответы на эти вопросы, а покамест, повторюсь, лучше молчать в тряпочку.

[Miriam]

Улыбнуло, памятуя о том, что 150 лет назад в России было отменено крепостное право.

а это какое имеет отношение к Навуходоносору и Пророку Иеремии?
.

Имхо, как только вы откажитесь от идеи «всеблагого» Господа, так тотчас все встанет на свои места. В индуизме лилой называют божественную игру или деяния Бога ради развлечения или наслаждения. Отсюда можно сделать следующий вывод: каков бог – таковы и развлечения.

я разве писала вам о всеблагом Боге?
И при чем тут развлечения в индуизме.
Там кстати главенствует Троица (Тримурти).

Для расширения мировоззренческого кругозора находящихся в "танке".
Извольте : https://rifters.com/real/articles/Na...Soon_et_al.pdf
ПС. Если туго с анг., воспользуйтесь «Google Переводчик».

вы хотите сказать,что свободно читаете научные статьи на английском?
Видимо вы не россиянин.....
Конечно я всё не брошу и не начну переводить научную статью с английского.
Форум предполагает,что собеседник что-то способен объяснить своими словами.

Кстати, проф. Т.А. Черниговская прокомментировала результаты экспериментов нейроученых следующим образом : « мозг параллельно с сенсорными ощущениями порождает и ощущение свободы воли, то есть в прямом смысле «морочит нам голову».

очень уважаю Черниговскую,но противоречие в том и состоит,что она доказывает отсутствие свободной воли....хотелось бы знать, чью волю она использует в подобных доказательства,если она не по собственной воле все это сообщает.
Это всё оксюморон извините.

Но ученые надеются, что придет время, и мы узнаем точные ответы на эти вопросы, а покамест, повторюсь, лучше молчать в тряпочку.

ну вот когда придет время,тогда кто-то и использует чужую волю и расскажет что-нибудь эдакое.

ПС
А насчет "молчать в тряпочку" это неплохая идея,но надо начинать с себя как пример лучшего.

[Вольнодумец]

а это какое имеет отношение к Навуходоносору и Пророку Иеремии?

.
Это имеет отношение к вашей реплике – « и что......общество не состоит из царей». Общество , вам для справки, состоит из людей, связанных некоторой общностью, а не единовластных государей, и поэтому не подлежит сомнению , о чем говорил пророк, используя в письменной речи слово " человек".

И при чем тут развлечения в индуизме.

При том, что давеча вы вопрошали - "Зачем войны, если все решено.....зачем борьба. Зачем проповеди наконец....."

Форум предполагает,что собеседник что-то способен объяснить своими словами.

По-моему, мой оппонент пребывает в состоянии расстроенного сознания: с одной стороны, он требует – « давайте конкретные доказательства, научные», с другой - « собеседник что-то способен объяснить своими словами». Барышня, вы уж как-то определитесь, чего , собственного говоря, желаете.

очень уважаю Черниговскую....хотелось бы знать, чью волю она использует в подобных доказательства,если она не по собственной воле все это сообщает.

У нее есть стр. в ВКонтакте + эл. почта – поинтересуйтесь.

ну вот когда придет время,тогда кто-то и использует чужую волю и расскажет что-нибудь эдакое.

Реф.: но вот когда придет время, тогда и будете утверждать, что Бог сделал человеку самый большой подарок, какой мог - подарил свободу воли.

ПСА насчет "молчать в тряпочку" это неплохая идея,но надо начинать с себя как пример лучшего.

Не лучшего, поскольку я , в отличие от догматиков- индетерминистов, отрицаю идею о свободе воли.

[Miriam]

.
Это имеет отношение к вашей реплике – « и что......общество не состоит из царей». Общество , вам для справки, состоит из людей, связанных некоторой общностью, а не единовластных государей, и поэтому не подлежит сомнению , о чем говорил пророк, используя в письменной речи слово " человек".

но у пророка речь шла именно о царе.
А "Сердце царя — в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его."(Притчи 21:1)

При том, что давеча вы вопрошали - "Зачем войны, если все решено.....зачем борьба. Зачем проповеди наконец....."

ну так вы и не ответили....

По-моему, мой оппонент пребывает в состоянии расстроенного сознания: с одной стороны, он требует – « давайте конкретные доказательства, научные», с другой - « собеседник что-то способен объяснить своими словами». Барышня, вы уж как-то определитесь, чего , собственного говоря, желаете.

видите ли,Юноша,даже простой студент может своими словами объяснить научные доказательства.

У нее есть стр. в ВКонтакте + эл. почта – поинтересуйтесь.

это не входит в мои планы, дискутировать с профессором Черниговской.
Она имеет право на своим заблуждения.
Видите ли,наука вчера одно говорила,завтра другое скажет........пути познания неисчерпаемы......

Не лучшего, поскольку я , в отличие от догматиков- индетерминистов, отрицаю идею о свободе воли.

отрицать-то вы можете....а по чьей воле отрицаете?