Какой вывод следует из допущения, что всё доброе или злое совершается в соответствии с

[Житель]

Тема : Какой вывод следует из допущения, что всё доброе или злое совершается в соответствии с божественным предопределением?

Что есть предопределение Его. Думаю если вы найдете ответ на этот вопрос, тогда и ваш вопрос по теме отвалиться сам по себе.

[Вольнодумец]

Но выбирает все-таки сам путник.

Как вы можете что-либо выбирать, не ведая какая мысль придет вам в голову в следующее мгновенье и откуда? Или: если Бог сделал «один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого» прежде , чем вы родились, то каким образом искусственный объект может действовать по собственному произволу, противопоставляя свою волю воле небесного гончара? По-моему, ответ очевиден. Конечно, ошибка в компьютерной программе возможна, но не у того, для кого нет ни прошлого, ни будущего, а одно настоящее.

- - - - - Добавлено - - - - -

Что есть предопределение Его. Думаю если вы найдете ответ на этот вопрос, тогда и ваш вопрос по теме отвалиться сам по себе.

Согласно «Православной энциклопедии» слово предопределение имеет два значения : « 1) Божественное решение, подлежащее непременному исполнению;2) решение, подразумевающее обязательное исполнение».«Большой Библейский Словарь» определяет термин предопределение (FOREORDINATION) , как « деятельность Бога по организации событий до того, как они происходят».
Исходя из вышеприведенных определений, вопрос по теме не отваливается, а, если можно так выразиться, наваливается сам по себе. Вообще говоря, принципиально важно не путать божественное предзнание с предопределением, которые часто употребляются как синонимы.

[Житель]

Согласно «Православной энциклопедии» слово предопределение имеет два значения : « 1) Божественное решение, подлежащее непременному исполнению;2) решение, подразумевающее обязательное исполнение».«Большой Библейский Словарь» определяет термин предопределение (FOREORDINATION) , как « деятельность Бога по организации событий до того, как они происходят».
Исходя из вышеприведенных определений, вопрос по теме не отваливается, а, если можно так выразиться, наваливается сам по себе. Вообще говоря, принципиально важно не путать божественное предзнание с предопределением, которые часто употребляются как синонимы.

Все вы верно приводите и значения слова и то что путать нельзя предопределение с другими словами. Но я все же думаю что если бы вы знали что значит предопределение Бога, вы бы не стали этим вопросом задаваться. Если вы были бы внимательны, тогда обязательно бы обратили внимание на то, что предопределённые Богом являются те кто любит Его. Так или иначе Его люди. Потому если вы думаете что кому то Бог предопределил стать на сторону зла а кому то на сторону добра, так мне увиделось в вашем посте, такой подход явно ошибочен. Если вы готовы быть Его и вы полюбили Бога, тогда Он вас предопределит, вполне возможно даже для спасения мира.

[Вольнодумец]

.. предопределённые Богом являются те кто любит Его.

Это - нонсенс. С равным успехом вы могли бы утверждать, что запрограммированный автомат любит своего создателя.

[Житель]

Это - нонсенс. С равным успехом вы могли бы утверждать, что запрограммированный автомат любит своего создателя.

Человек не автомат.

[Вольнодумец]

Человек не автомат.

"Глубокомысленно" заметил находящийся в "танке".
«С дня рождения и до самой смерти, - пишет П. Гольбах в «Системе природы» , - человек ни одного мгновения не бывает свободен. «Но я все же чувствую себя свободным», - скажете вы. Это иллюзия — такая же, как и уверенность той мухи из басни, которая сидя на дышле, возомнила, что управляет повозкой. Итак, человек считающий себя свободным, не что иное, как муха, вообразившая себя управителем вселенной, тогда как она на самом деле сама, неведомо для себя, целиком подчиняется ее законом».

[Анри]

"Глубокомысленно" заметил находящийся в "танке".
«С дня рождения и до самой смерти, - пишет П. Гольбах в «Системе природы» , - человек ни одного мгновения не бывает свободен. «Но я все же чувствую себя свободным», - скажете вы. Это иллюзия — такая же, как и уверенность той мухи из басни, которая сидя на дышле, возомнила, что управляет повозкой. Итак, человек считающий себя свободным, не что иное, как муха, вообразившая себя управителем вселенной, тогда как она на самом деле сама, неведомо для себя, целиком подчиняется ее законом».

Да откуда же Вам знать, кто в «танке», а кто нет? Вы про самого себя-то не можете знать, где Вы – потому что для этого нужны возможности Бога.

В неизвестности, в которой находятся люди, можно верить во что угодно, в том числе, и в предположения Гольбаха, только лучше верить в Бога и Библии, потому что лучше делать ставку на надежду, чем на отчаяние, как справедливо говорил Блез Паскаль, а ранее Паскаля еще Соломон в Библии.

Еще раз ( для тех, кто в "танке") : чтобы считать себя свободным агентом, т.е. самодетерминирующимся существом, необходимо знать откуда берутся мысли, и как они, превращаясь в нервные коды, приходят в движение тело, а если вы этого не знаете, то лучше воздержаться от голословных утверждений. Иначе говоря, молчать в тряпочку.

Так что же Вы не молчите? – Никто из людей ничего не знает, ибо не даны человеку возможности знать по-настоящему, все человеческое «знание» только на основе предположений и верований.

Вот про предположения и верования все и разговаривают (и Вы в том числе), потому что у людей нет ничего, кроме предположений и верований.
А для настоящего знания нужны возможности Бога.

[Батёк]

Человек не автомат.

Бог создал человека לעבוד - ляавод, работать (и не было человека и пар сходил на землю и орошал землю), возделывать сад с целью соединиться со своей женщиной. Бог определил благостный путь для человека сказав: - Не хорошо быть человеку одному создадим ему помощника противоположного ему. Не чтобы человек искал Бога для не понятной любви или небесного царства, а чтобы имел жизнь по благословению плодить сынов и дочерей и пресыщенный жизнью почил.

[Житель]

"Глубокомысленно" заметил находящийся в "танке".

Уж лучше понимать что ты танке, чем думать что ты умней разработчика этого танка.

«С дня рождения и до самой смерти, - пишет П. Гольбах в «Системе природы» , - человек ни одного мгновения не бывает свободен.

Это сказал ваш кумир так понимаю?

Но я все же чувствую себя свободным», - скажете вы.

Свободным в чем?

Это иллюзия — такая же, как и уверенность той мухи из басни, которая сидя на дышле, возомнила, что управляет повозкой.

Вы за меня ответили? Зачем вам собеседники, вам нужен врач.

Итак, человек считающий себя свободным, не что иное, как муха, вообразившая себя управителем вселенной, тогда как она на самом деле сама, неведомо для себя, целиком подчиняется ее законом».

Так чем же управляла ваша муха, повозкой или вселенной?

- - - - - Добавлено - - - - -

Бог создал человека לעבוד - ляавод, работать (и не было человека и пар сходил на землю и орошал землю), возделывать сад с целью соединиться со своей женщиной. Бог определил благостный путь для человека сказав: - Не хорошо быть человеку одному создадим ему помощника противоположного ему. Не чтобы человек искал Бога для не понятной любви или небесного царства, а чтобы имел жизнь по благословению плодить сынов и дочерей и пресыщенный жизнью почил.

Бро каббала вас погубит.

[air]

Если вы готовы быть Его и вы полюбили Бога, тогда Он вас предопределит, вполне возможно даже для спасения мира.

какой Вы мир собираетесь спасать? тот, который во зле лежит и обречён на погибель?

7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. (2петра3:7)

[beta]

Что есть предопределение Его. Думаю если вы найдете ответ на этот вопрос, тогда и ваш вопрос по теме отвалиться сам по себе.

Вот это правильный ответ.

С чего люди которые ни разу не Бог, думают, что они ясно и понятно понимают Его предопределение?

Вы сначала найдите, что в Глазах Бога значит этот термин " предопределение", и тогда ваши выдумки о предопределении сами отпадут.

[Юханна]

Августин там шею себе чуть не сломал,Кальвин душу свою погубил там.Зачем туда лезть?! В эти Тайны Божии? Со свиным рылом и грязными ногами??!! Не влезай-убьёт! Не лезь туда-худо будет...

[beta]

... Со свиным рылом и грязными ногами??!! Не влезай-убьёт! Не лезь туда-худо будет...

Со свиным действительно не нужно, а кто покорился Слову Христа и очищен Им, то он имеет право вкушать Небесный Хлеб откровения.

[Юханна]

Со свиным действительно не нужно, а кто покорился Слову Христа и очищен Им, то он имеет право вкушать Небесный Хлеб откровения.

Кто очищен,тот получает дары и награды

[Вольнодумец]

Не лезь туда-худо будет...

В первую очередь для тех, кто истоково верит в концепт всеблагого Господа, он же праведный Судья.
К слову сказать, один из исламских богословов придерживается схожей позиции : «Предопределение, по сути, тайна Всевышнего Аллаха, которая неизвестна ни приближённым ангелам, ни пророкам-посланцам. Попытка проникнуть вглубь этого вопроса — шаг к неудаче, лишениям и греху, и необходимо всеми силами воздерживаться от размышлений, рассуждений и наущений по этому поводу. Аллах скрыл знание о предопределении от людей и запретил им искать его».

[Лысенков Сергей]

«Предопределение, по сути, тайна Всевышнего Аллаха, которая неизвестна ни приближённым ангелам, ни пророкам-посланцам. Попытка проникнуть вглубь этого вопроса — шаг к неудаче, лишениям и греху, и необходимо всеми силами воздерживаться от размышлений, рассуждений и наущений по этому поводу. Аллах скрыл знание о предопределении от людей и запретил им искать его».

А в тюркском языке есть слово "предопределение"?