Какой вывод следует из допущения, что всё доброе или злое совершается в соответствии с

[Лысенков Сергей]

«Предопределение, по сути, тайна Всевышнего Аллаха, которая неизвестна ни приближённым ангелам, ни пророкам-посланцам. Попытка проникнуть вглубь этого вопроса — шаг к неудаче, лишениям и греху, и необходимо всеми силами воздерживаться от размышлений, рассуждений и наущений по этому поводу. Аллах скрыл знание о предопределении от людей и запретил им искать его».

А в тюркском языке есть слово "предопределение"?

[ЯОлег]

Предельно заострим вопрос, вынесенный в заголовок темы: с какого перепуга (извините за жаргонизм) мы решили , будто Иисус « нас ради человек и нашего ради спасения сошел с небес», если в мире происходит только то , «чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой» прежде создания мира? Спасать спасенных и осужденных от вечности – это нонсенс или, в лучшем случае, алогизм. По-моему, именно такой вывод напрашивается из суждений бл. Августина, Готшальлька из Орбе, Фомы Аквинского, М. Лютера, Ж. Кальвина, а также мн. безбожников( философов и естествоиспытателей) , придерживающихся детерминистических позиций. В самом деле, коль скоро мы признаем, что «все (sic!) из Него, Им и к Нему»(Рим.11:36), то где же наша свобода воли? А если ее нет, то на нет, как говорится, и суда нет – или вы не согласны?
Тема : Какой вывод следует из допущения, что всё доброе или злое совершается в соответствии с божественным предопределением?

Предопределение - это ложь, поскольку, действительно, лишает нас свободы выбора, Богом же нам и данного. А вот знание Богом всего, что с нами было, есть и будет, без насилия над нашей волей и свободным выбором - это совсем иное. Но, поскольку, диавол загнал род человеческий через первородный грех, и ставшую падшей природу Адама, в свой сатанинский спектакль, где все мы во власти греха и в его рабстве, то, приходится признать, что пока мы участвуем в его спектакле, мы и есть его марионетки. Но ведь Господь наш и Бог Иисус Христос не зря приходил и явил нам Собою путь ко спасению, а значит и выходу из состояния марионетки в диавольском спектакле мира сего. Поэтому, обрести нам жизнь вечную во Христе, через рождение свыше, или умереть, оставаясь марионетками диавольского спектакля, зависит от нас, то есть, от выбора нашего.

Господь предложил нам жизнь и выход из диавольского погибельного марионеточного спектакля. И от того, какой выбор мы сделаем, зависит Свои ли мы Богу, или чужие. И хотя Господь, зная всё, знает и Своих, которые придут к Нему, но выбор и свободную волю нашу Он не насилует, но даёт нам добровольно отречься от власти греха и рабства диаволу, в предложенном Им рождении свыше; и перестать быть марионетками в диавольском смертельном спектакле, ведущем всех, участвующих в нём, в погибель. Поэтому всё по настоящему и реально для нас, без всяких предопределений, потому как именно мы и решаем здесь и сейчас, при жизни нашей земной, то́, что уже известно везде и всегдасущему Богу, а именно: Свои ли мы Ему - овечки Божии, или чужие - марионетки диавольского спектакля смерти.

[Вольнодумец]

Предопределение - это ложь, поскольку, действительно, лишает нас свободы выбора, Богом же нам и данного.

Типичная звонкая фраза, лишенная доказательности.

[Алан]

Типичная звонкая фраза, лишенная доказательности.

А вам что, нужно всё-всё-привсё доказывать?

[ЯОлег]

Типичная звонкая фраза, лишенная доказательности.

С чего Вы берете, что предопределение лишает свободы выбора?
Ваши мыли это мысли Бога?
Вы думаете, что точно и ясно понимаете все что Он говорит и не можете ошибаться?
Откуда такая уверенность в своей непогрешимости в понимании?

Да потому что предопределение Богом нашей судьбы - это ложное учение, сродни Иудейской богоизбранности. И если у Иудеев ясно обозначено, кто богоизбран, а значит и предопределён ко спасению - это последователи Иудаизма, то для прочих "христиан", принимающих эту ложь, показатель кто куда предопределён, вообще не определён. Ложь же предопределения в том, что представляет Бога лицеприятным, делящим людей на своих и чужих. Причём своим, этим богом (пишу так, потому что бог этот - диавол) гарантировано спасение при любом образе жизни; чужим же это спасение закрыто, как бы они ни пытались обрести его во Христе. Это чудовищная ложь, которую вбрасывает лукавый в умы всеядных потребителей его обманок. Причём, во лжи этой не только извращена сущность истинного, любящего и нелицеприятного Бога, но и убивается в людях всякая инициатива ко спасению: чего дёргаться, когда всё за тебя уже предопределено; плыви, подобно известной субстанции, по течению жизни, пока тебя не пришлёпнет туда, где твоё предопределение.

Но что самое страшное и губительное в этой диавольской лжи, что она напрочь уничтожает святую жертву Господа и Бога нашего Иисуса Христа, отвергая открытый Им нам путь ко спасению в рождении свыше. Поэтому повторяю: учение о предопределении - от лукавого, ибо только лукавый отец и может делить детей на своих и чужих по своему лицеприятию, назначая одним спасение, а другим погибель. Но лукавый ведь, как всегда, обманет; поэтому верящие в ложь своего лукавого отца о предопределении, отвергают истину Отца Небесного, которая в Иисусе Христе, дарующего всем спасение и жизнь вечную, кто поверит Ему и последует за Ним в рождении свыше.

[Батёк]

Родиться свыше может только живой человек и притом его перерождение чтобы и старик мог омолодиться имеет значение только при его жизни ни имеющее ни какого отношения к жизни вечной там рождение свыше без надобности.Бог Авраама, Бог Иссака и Бог Иакова Бог живых не потому-что у него все живы в не обещанных фантазиях, а потому-что только живые нуждаются в Благословение. Если вы ни хотите видеть своего предопределения то зачем вам Бог? У вас бог Фимида с повязкой на глазах.

[ЯОлег]

Родиться свыше может только живой человек и притом его перерождение чтобы и старик мог омолодиться имеет значение только при его жизни ни имеющее ни какого отношения к жизни вечной там рождение свыше без надобности.Бог Авраама, Бог Иссака и Бог Иакова Бог живых не потому-что у него все живы в не обещанных фантазиях, а потому-что только живые нуждаются в Благословение. Если вы ни хотите видеть своего предопределения то зачем вам Бог? У вас бог Фимида с повязкой на глазах.

Вопрос нашей жизни вечной с переходом в Царство Небесное или небытия (по смерти тел), решается именно при жизни нашей земной. И от того, захочет ли человек принять предложенное Иисусом Христом спасение и родиться свыше, чтобы освободиться от власти греха и стать чадом Божиим, наследником Царства Небесного, или, по причине любви к миру сему и всему, что в нём, предпочтёт остаться тварью ветхой, находящейся во власти греха и в рабстве у диавола, как раз и зависит, будет ли человек Своим Христу, а значит и сопричастником Его жизни, или останется Ему чужим, то есть, сопричастником смерти (диавола). И хотя Господь знает Своих, но то, что Он знает, как раз и реализуется в процессе нашей жизни земной, когда мы избираем в Нём жизнь вечную, или отвергаем Его для последующего небытия.

[beta]

предопределение Богом нашей судьбы - это ложное учение

То есть написанное в Писании ложь?

...в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
(Пс.138:16)

[ЯОлег]

То есть написанное в Писании ложь?
...в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
(Пс.138:16)

Писал уже, что всезнание Божие, поскольку Он всегда и вездесущ, не является насилием над нашей волей и свободой выбора. В жизни нашей земной, мы, своим выбором, как раз и определяем то, что будет в будущем и что Богу известно, но нам не известно. Поэтому не надо выдавать всеведание Божие за нашу предопределённость, поскольку известное Богу будущее вершится нашей жизнью (настоящим), в которой мы и определяем своим выбором это самое будущее, не известное нам, но известное Богу.

[Miriam]

Но лукавый ведь, как всегда, обманет; поэтому верящие в ложь своего лукавого отца о предопределении, отвергают истину Отца Небесного, которая в Иисусе Христе, дарующего всем спасение и жизнь вечную, кто поверит Ему и последует за Ним в рождении свыше.

Ин 12:32
И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.

ПС
Кстати сказать учение о предопределении уже сыграло гнусную роль в нашей истории.
На воротах Бухенвальда было написано:КАЖДОМУ СВОЁ.




В цифровом мире будущего это учение может сыграть ещё более гнусную роль.
Ведь ИИ может работать только по программам не имея свободной воли, а мы вынуждены будем выполнять его требования.

[beta]

Причём своим, этим богом (пишу так, потому что бог этот - диавол) гарантировано спасение при любом образе жизни;

Нет, избранность в Спасении как раз таки и проявляется тем, что человек Сам выбирает Свет, а не тьму.

Именно Сам выбирает.

[Anro-777]

Нет, избранность в Спасении как раз таки и проявляется тем, что человек Сам выбирает Свет, а не тьму.
Именно Сам выбирает.

Как же он может сам выбрать, когда прежде его рождения все уже предопределено.
Если шашки уже покрашены в белый или черный цвет (как вы сами говорите), то откуда уже взяться свободе выбора?
Белая шашка обязательно будет спасена, и, соответственно, выберет только Свет.
А черная, если и захочет, то ей это не дано. Да она и хотеть-то Света уже не должна, по логической сути.

Ведь, если кто-то уже, прежде его рождения, предопределен на вечную погибель, то, как не стремись, все равно не окажешься в противоположном месте в вечности.
Подобное учение может привести к пессимизму и опущению рук.
Особенно в моменты жизни, когда он всячески стремиться избавится от пьянки, курева и сквернословия, но так никаких изменений к лучшему и нет. Очевидно, что уже и быть не может. Значит такой уже предопределен на ад. А если ему встретится Кальвинист, то уж точно, не поможет тому своим богословием ему подняться, а только утопит его окончательно.

[beta]

... в предопределении может быть право выбора.

Нет, не может.

Как Вы знаете?

Вы Бог, или Его личный генеральный секретарь?

Других вариантов даже быть не может.

- - - - - Добавлено - - - - -

Предопределение - это ложь, поскольку, действительно, лишает нас свободы выбора.........

С чего Вы берете, что предопределение лишает свободы выбора?

Ваши мыли это мысли Бога?

Вы думаете, что точно и ясно понимаете все что Он говорит и не можете ошибаться?

Откуда такая уверенность в своей непогрешимости в понимании?

[Геронтий]

Тема : Какой вывод следует из допущения, что всё доброе или злое совершается в соответствии с божественным предопределением?

Божественное предопределение никак не отменяет свободы воли человека. Простой пример: налил рюмку водки и поставил перед собой. Выпить или не выпить зависит от человека, не так ли? Но как бы вы не поступили, всё уже предопределено, но притом, если после рюмки водки вы сядете за руль и устроете ДТП, что тоже предопределено, отвечать всё равно будете вы! Непостижимым для нас образом предопределение и наша свобода сочетаются, а потому предопределением не стоит заморачиваться, ибо никакой практической пользы для человека от этого нет.

[Вольнодумец]

1.Божественное предопределение никак не отменяет свободы воли человека.
2....а потому предопределением не стоит заморачиваться, ибо никакой практической пользы для человека от этого нет.

1. Отменяет, исходя из вышеприведённых определений понятия "предопределение".
2.Польза есть, если вдумчиво прочитать книгу Р. Сапольски «Детерминизм: наука о жизни без свободы воли» (Determined: A Science of Life Without Free Will ) , в которой автор отстаивают идею, что отказ от свободы воли может привести к более гуманному обществу. К слову сказать, схожие мысли высказывали мн. др. философы, начиная от Спинозы и кончая Грегом Карузой, придерживающихся жесткого инкомпатибилизма.

[Anro-777]

Божественное предопределение никак не отменяет свободы воли человека....Непостижимым для нас образом предопределение и наша свобода сочетаются, а потому предопределением не стоит заморачиваться, ибо никакой практической пользы для человека от этого нет.

Совершенно с Вами согласен, поэтому и не желаю быть участником данных дискуссий. Тем более, с верующим, имеющим Кальвинистическое убеждение - это бессмысленное и бесполезное дело.

[Вольнодумец]

Совершенно с Вами согласен, поэтому и не желаю быть участником данных дискуссий. Тем более, с верующим, имеющим Кальвинистическое убеждение - это бессмысленное и бесполезное дело.

Мил человек, "Божественное предопределение не отменяет свободу воли человека" только в том случае, если вы перекручиваете значение общеупотребительных слов.
Согласно «Краткому религ.- философ. словарю», жесткий детерминизм ( от лат. determino - определяю) « настаивает, что причинами предопределено все в мире, так что человек совершенно не властен над будущим». На какие мысли наводит вас вышеприведённое определение понятия «предопределение»?
Что же касается верующих, имеющих кальвинистическое убеждение, то тут будет уместно заметить, что видными критиками свободы воли со стороны эмпирической науки являются такие безбожники , как Сапольски , Газзанига, Харрис , Вегнер, Симонов, Ключарев , Левин, Марков и мн.др.

[beta]

Мил человек, "Божественное предопределение не отменяет свободу воли человека" только в том случае...

Или в случае, когда Вы понимаете предопределение не так как говорит о нем Писание.

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(Рим.8:29)

[Вольнодумец]

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.(Рим.8:29)

Если Он предопределил быть подобными, то вы то тут при чем?

[beta]

...... Непостижимым для нас образом предопределение и наша свобода сочетаются.....

Почему непостижимым???

Не будьте не верующими, но поверьте в то, что сказал Христос:

Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу.
(Мар.4:22)

Нет ничего не постижимого, есть то, что люди не хотят из за неверия постигать.

Люди ошибаются думая, что Бог создав шашки (людей), отделил ( или не отделял) белых от черных.

И в этом их главная ошибка.