Для чего Бог создал Сатану? Или Он не знал, что получится?

[Владимир.]

Не только создание, а и постоянное терпение Божие к Сатане, когда он совращает все новые и новые души в погибель, заставляют задать вопрос: Для чего? Не отвечая на фундаментальные вопросы, мы обречены блуждать в поисках насущных ответов. То есть: создавая Херувима Осеняющего, Бог не ведал в кого он превратится? А если ведал, то значит создавал специально? Зачем? В конце веков, сильный Ангел от Бога связывает Сатану на тысячу лет, что говорит о слабости Сатаны не только перед Богом а и перед Ангелами; так отчего же не связать его вообще и дать людям более широкий доступ в Царство Небесное? Скажу сразу: задающий вопрос подразумевает, что имеет ответ на него, но не может уповать на него так как, так же подвержен ошибочности. Именно поэтому этот вопрос и ставится сегодня на широкое обсуждение.

[air]

Если рассматривать сатана, как ангела, то это служебный дух, посылаемый на служение для тех, которые имеют наследовать спасение.

Как полагаете, в чём заключается служение сатана?

[Heruvimos]

Не только создание, а и постоянное терпение Божие к Сатане, когда он совращает все новые и новые души в погибель, заставляют задать вопрос: Для чего? Не отвечая на фундаментальные вопросы, мы обречены блуждать в поисках насущных ответов. То есть: создавая Херувима Осеняющего, Бог не ведал в кого он превратится? А если ведал, то значит создавал специально? Зачем? В конце веков, сильный Ангел от Бога связывает Сатану на тысячу лет, что говорит о слабости Сатаны не только перед Богом а и перед Ангелами; так отчего же не связать его вообще и дать людям более широкий доступ в Царство Небесное? Скажу сразу: задающий вопрос подразумевает, что имеет ответ на него, но не может уповать на него так как, так же подвержен ошибочности. Именно поэтому этот вопрос и ставится сегодня на широкое обсуждение.

Бог знал, во что это выльется, и осознанно выбрал этот путь.

- - - - - Добавлено - - - - -

Если рассматривать сатана, как ангела, то это служебный дух, посылаемый на служение для тех, которые имеют наследовать спасение.

Как полагаете, в чём заключается служение сатана?

Он не служит больше - уволился по собственному желанию.

[Владимир.]

А с чего это вдруг все думают, что Херувим Осеняющий - это сатана?

Давайте рассмотрим:

Иез 28:1-3,6-9,12-19: "И было ко мне слово Господне: сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: «я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей», и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, — вот, ты премудрее Даниила, нет тайны, сокрытой от тебя; … за то так говорит Господь Бог: так как ты ум твой ставишь наравне с умом Божиим, вот, Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой; низведут тебя в могилу, и умрешь в сердце морей смертью убитых. Скажешь ли тогда перед твоим убийцею: «я бог», тогда как в руке поражающего тебя ты будешь человек, а не бог? … сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки."

Итак, имеем:

1) Слово начальствующему в Тире, как к человеку, а не духу, коим является сатана.

2) Выражение "низведут тебя в могилу, и умрешь в сердце морей смертью убитых", как и "и не будет тебя во веки", может относиться только к человеку, а не к духу, коим является сатана.

3) Надо окончательно решить вопрос о том, кто же это тот, кто был "печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты"? Кто же был сотворён, кто был совершен со дня сотворения, доколе не нашлось беззакония, кто
находился в Едеме, в саду Божием, но был низвергнут и изгнан?

4) Слово сатана так и не найдено.

Как только Вы правильно определитесь с пунктом 3), все заблуждения сразу, как рукой, снимутся, хотя для этого надо напрячься и пересчитать сотворённых.

Так кто же на самом деле венец творений Божьих, кто все творения венчает?
Неужели сатана? Да ну!

Возражения, приведенные вами, не имеют смысла так, как Сатана имеется в наличии. Вот мы и решаем кто это, еще один бог, которого никто не создавал или он, творение Божие и зависим от Бога? А "херувим" или "нехер увим", большой роли не играет.

- - - - - Добавлено - - - - -

Бог знал, во что это выльется, и осознанно выбрал этот путь.

Мне было бы любопытно услышать вашу мысль более развернуто. В этом я с вами совершенно согласен.

[Мишаша]

Возражения, приведенные вами, не имеют смысла так, как Сатана имеется в наличии. Вот мы и решаем кто это, еще один бог, которого никто не создавал или он, творение Божие и зависим от Бога?

Имейте, раз имеется.
Не возражения, а уточнения.
Решайте, интересен будет результат.

А "херувим" или "нехер увим", большой роли не играет.

Моё дело намекнуть, а раз неважно, то и ладушки.

[air]

Он не служит больше - уволился по собственному желанию.

а просев?

И сказал ГОСПОДЬ: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу (лк22:31)

[Vardan]

Очень извиняюсь, но не получатся ли так, что некоторые товарищи пытаются оправдать тёмные силы?
(если выражаться мяхше и не употреблять более опасных предположений)

[Heruvimos]

а просев?

И сказал ГОСПОДЬ: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу (лк22:31)

А где противоречие?

[air]

А где противоречие?

противоречие с Вашим тезисом, что сатан не служит

Он не служит больше - уволился по собственному желанию.

согласно Лк22:31, сатан имеет желание служить - ведь он просил сеять последователей Христа, как пшеницу, а сеяние сатана- это и есть форма его службы

И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, (Лк22:31)

[Dakot]

Для чего Бог создал Сатану?

Бог не создавал Сатану.
Сатана - это создание духовного (нематериального) мира Человека.

[Владимир.]

Бог не создавал Сатану.
Сатана - это создание духовного (нематериального) мира Человека.

Это - Дуализм, при котором Сатана является Богом, который противостоит Богу добра. Если так, то Библию нужно отставить в сторону и начинать изучать Махаб-Харату.

[Dakot]

Это - Дуализм, при котором Сатана является Богом, который противостоит Богу добра. Если так, то Библию нужно отставить в сторону и начинать изучать Махаб-Харату.

Сатана, - это не Бог, не творение и не создание божье. Сатана, - это олицетворение Зла.

[Владимир.]

Сатана, - это не Бог, не творение и не создание божье. Сатана, - это олицетворение Зла.

Ева гуляла по Едемскому саду; вдруг к ней подползла абстракция и Ева схватилась за запретный плод! Ерунда какая-то. Змей подполз к Еве не тогда, когда Ева раздумывала над вкушением запретного плода а тогда, когда в ее голове даже мысли такой не проскальзывало! Вопрос: как человек участвовал в происхождении Сатаны?

[Dakot]

Ева гуляла по Едемскому саду; вдруг к ней подползла абстракция и Ева схватилась за запретный плод! Ерунда какая-то. Змей подполз к Еве не тогда, когда Ева раздумывала над вкушением запретного плода а тогда, когда в ее голове даже мысли такой не проскальзывало! Вопрос: как человек участвовал в происхождении Сатаны?

Адам и Ева в Раю - это формы олицетворяющие разные грани души Человека в Раю. И Змий - то же. Разговор Змия (Сатаны) с Евой - это внутренний диалог Человека, принявший в условиях Рая вот такие, видимые формы.
Сатана - это олицетворение Зла, а Зло - это акт воли человека, направленный на причинение вреда ближнему своему или самому себе. Творя Зло, человек творит Сатану.

[ЯОлег]

Не только создание, а и постоянное терпение Божие к Сатане, когда он совращает все новые и новые души в погибель, заставляют задать вопрос: Для чего? Не отвечая на фундаментальные вопросы, мы обречены блуждать в поисках насущных ответов. То есть: создавая Херувима Осеняющего, Бог не ведал в кого он превратится? А если ведал, то значит создавал специально? Зачем? В конце веков, сильный Ангел от Бога связывает Сатану на тысячу лет, что говорит о слабости Сатаны не только перед Богом а и перед Ангелами; так отчего же не связать его вообще и дать людям более широкий доступ в Царство Небесное? Скажу сразу: задающий вопрос подразумевает, что имеет ответ на него, но не может уповать на него так как, так же подвержен ошибочности. Именно поэтому этот вопрос и ставится сегодня на широкое обсуждение.

Сатана - результат утраты Бога, отпадения от Него, а не творение Божие.
А то, что Бог изначально всё знает и ведает, поскольку всегда и вездесущ, ничуть не противоречит тому, что Он, будучи светом, жизнью, истиной и любовью, именно в свете, жизни, истине и любви всё и творит; и никак иначе. А уж чем может стать творение Его, утратив в себе Бога волею своей, как раз и явлено нам на примере того же Люцифера и трети Ангелов, ставших диаволом и бесами. А также на примере Евы и Адама, также волею своей утративших, во многом, своё Богоподобие.

Насчёт же 1000-летнего связывания сатаны и рая земного, - поменьше увлекайтесь Апокалипсисом, который приписали Иоанну Богослову, но который ни по слогу, ни по стилю, а главное - ни по духу не соответствует тому, что мы видим в Евангелие от Иоанна и Послании его.

[Владимир.]

Сатана - результат утраты Бога, отпадения от Него, а не творение Божие.
А то, что Бог изначально всё знает и ведает, поскольку всегда и вездесущ, ничуть не противоречит тому, что Он, будучи светом, жизнью, истиной и любовью, именно в свете, жизни, истине и любви всё и творит; и никак иначе. А уж чем может стать творение Его, утратив в себе Бога волею своей, как раз и явлено нам на примере того же Люцифера и трети Ангелов, ставших диаволом и бесами. А также на примере Евы и Адама, также волею своей утративших, во многом, своё Богоподобие.

Насчёт же 1000-летнего связывания сатаны и рая земного, - поменьше увлекайтесь Апокалипсисом, который приписали Иоанну Богослову, но который ни по слогу, ни по стилю, а главное - ни по духу не соответствует тому, что мы видим в Евангелие от Иоанна и Послании его.

Я не зациклен на Откровении, однако понимая, что Господь допустил ему быть среди канонических книг Писания, имею его в виду. Вдумайтесь в вопрос: Еще до творения Люцифера, Бог знал, что тот станет Сатаной; так чего же было не изменить сам проект и знать, что Люцифер никогда не станет богопротивником? Это ведь не от Люцифера зависело? Его вообще-то, еще и в проекте небыло.

[Heruvimos]

Сатана, - это не Бог, не творение и не создание божье. Сатана, - это олицетворение Зла.

Ваш ответ не верный, садитесь - двойка.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я не зациклен на Откровении, однако понимая, что Господь допустил ему быть среди канонических книг Писания, имею его в виду. Вдумайтесь в вопрос: Еще до творения Люцифера, Бог знал, что тот станет Сатаной; так чего же было не изменить сам проект и знать, что Люцифер никогда не станет богопротивником? Это ведь не от Люцифера зависело? Его вообще-то, еще и в проекте небыло.

Возможно потому, что другие проекты вам понравились бы ещё меньше.

[Попутчик]

Ваш ответ не верный, садитесь - двойка.

Друг, а ты верно знаешь кто он- этот сатана?

[Heruvimos]

Друг, а ты верно знаешь кто он- этот сатана?

Да верно знаю: он - сатана, падший ангел.

[Владимир.]

Возможно потому, что другие проекты вам понравились бы ещё меньше.,

Совсем нет! Когда я осознал глубину и красоту Божьего проекта, я поперхнулся собственными слезами от удивления и радости!