Какого Мессию ждут Иудеи?

[Даниэль Алиевский]

Однако, я сомневаюсь, что можете такие чудеса творить.

Зачем же гадать, когда можно спросить?

Такие или не такие, но бесспорно, что мы творим чудеса, хотя я и не люблю это слово. Вернее, мы со-творим Богу, произнося ту или иную браху, и чудо происходит. Пример рава-целителя, который лечит на расстоянии тяжелые болезни с помощью формулы из Торы, я уже приводил. Наша команда обычно работает в проектах большего масштаба, таких, как ускорение процессов на всей планете, и это, конечно же, происходит. Но есть и более частные "чудеса" - например, отсутствие египетских болезней в результате договора с Богом. О тривиальных "чудесах" вроде локального прекращеня дождя в нужной нам точке, наверно, и упоминать не стоит - это любому шаману доступно.

Может, для кото-то не служат критерием, а для кого-то служат определением причастности к Богу и Святому Духу.

Значит, этот "кто-то" не христианин, ибо Иисус не рекомендовал так делать. Более того, всячески предостерегал:
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам.

Помните Кашпировского? Он же не был шарлатаном, он и правда исцелял людей, есть масса свидетельств. И что, он причастен Святому Духу?

Да что далеко ходить, вот есть проект https://zen.yandex.ru/cassiopeia_center Я совершенно точно знаю, что эта девушка и другие участники ее команды общаются с инопланетянами. Я много общался с Ириной, равно как и с ее внеземными партнерами, она неоднократно летала на другие планеты и однажды даже отвезла на другую планету альбом картин моего друга, где его поместили в музей. Чудо? Вроде да. И что, вы думаете, это причастность Святому духу? Уверяю, что нет! Я это знаю, ее партнеры знают, да и она сама это знает.

Ну, фактически путаете Божий дар и технологии.

Жаль, что вы не услышали меня. Путаю не я, а вы, как и все, кто пользуется сегодня словом "чудо". Чудом называют попросту такую вещь, которую не могут понять. Как только приходит понимание, то ее начинают называть естественным процессом, а если этот процесс устроили люди (или иные разумные существа) - то технологией.

Мишкан, Хошен, одежды первосвященника - это примеры высочайших технологий, которые людям только предстоит освоить. Тогда же они были даны "сверху" в готовом виде.

Однако тема о Иисусе Христе.

Тогда извините. Деяния Бога, которые Он совершил через Иисуса Христа или (если хотите) будучи воплощенным в Иисусе Христе, значительны, но по масштабу все же не так велики, как иные.

Речь не идёт и о индийских школах.
Учение Христа также затрагивает всё человечество и ко всему человечеству адресовано.

Разве индийцы - не часть человечества? Однако индийцы пришли к Богу совершенно иным путем.

Слава Богу, конечно. А скольких спас от мучений и смерти ада? Что о нём сказал Бог?

Вы говорили о чудесах, которые совершил Иисус при жизни, или о том, что он сделал после смерти? Деяния Иисуса вне земного человечества чудом не называются.

Опять же путаете Божий дар с технологиями.

Потоп, Казни и Синай - не технологии. Это как раз принято называть чудесами. И по масштабу они далеко превосходят все прочее, известное в истории человечества. Включая чудеса Иисуса, спущенный с неба Коран, откровение Кришны при битве Пандавов с Кауравами. Даже если бы вдруг реализовался фантастический сценарий наподобие фильма "День независимости", когда над городами зависли гигантские летающие тарелки - Синай даже это превосходит по масштабу на порядки.

Вопрос в том, сможет ли лентяй быть священником.

Не знаю. Коэном он точно будет, если родился от коэнов - это не выбирают. Другой вопрос, что лентяй вообще мало кем может стать по жизни - мало видов занятий совместимы с ленью.

Нет, по Христианском учению вовсе так обстоят дела.

А как? Я старался следовать учению Церкви, хотя мог ошибиться.

К тому же, для думающих таким образом людей - должно быть понятно, что Он теперь бессмертен, если не могут понять что до этого тоже мог не умереть.

Что такое бессмертен? Я тоже бессмертен, вы бессмертны. Я не могу умереть, можно убить только мое тело. Тело Иисуса убили, об этом свидетельствует Евангелие - это не было маскарадом.

Вы имеете в виду, что уже после этого Иисус не умер физически, тело не перестало функционировать при переходе в иной мир? Но это верно и про Элияhу, и про Ханоха. Что тут особенного? Я даже не могу оценить это как нечто хорошее. Это честь, да, но дальше что? Зачем, собственно, земному телу перемещаться в иной мир? Ведь телу, если оно и правда земное тело, надо кушать, пить, дышать, потеть, (простите) испражняться. Зачем все это в духовном мире? А если всего этого нет, так это уже и не материальное тело из плоти и крови, а нечто совершенно иное.

Ваше версия очень спорная. Ну, например, в таком случае все люди должны быть святыми, а это не так.

Почему? Все люди сотворены по образу и подобию Бога, Он всех называет детьми - это факт Писания, а не "моя версия". Но при этом вовсе не все святы.

Свят - значит отделен, выделен на особую работу ("кодеш"). Но Бог вовсе не ставил задачи изолировать всех Своих детей от прочих. В Библии это лишь евреев касается: "Святы будьте". Да и то, как известно, не очень получилось.

Эти выводы тоже не соответствуют Божьему слову.

Вот совсем не понял. Вы отрицаете библейский рассказ о том, что Сара, старуха, давным-давно неспособная к деторождению, все же забеременела? Или не знаете, как возникает плод в женщине?

Вот видите, восхищаетесь чудесным рождением, то есть чудом от Бога.

Я восхищаюсь всеми деяниями Бога - цветком, облаками, звездами. На Земле, в первую очередь, восхищаюсь чудом рождения ребенка, носителя Божественного образа и подобия.

Есть такие, да. Такие люди уходят жить отдельными поселениями или монастыри строят.

Не знал. Хотите сказать, есть монастыри и поселения, изолированные от всех государств мира и не подчиненные ни одному властителю? Наверно, на каких-то отдаленных островах?

Я понимаю, что в древности это было возможно - в какой-нибудь дальней Сибири, еще не завоеванной Иваном Грозным, можно было основать скит и не зависеть ни то кого, не подчиняться никому (местные племена были немногочисленны и не требовали подчинения). Но сегодня? Правда, расскажите!

Ну вот, речь о том, что именно Иисус Христос функции Машиаха выполняет, и физически человечеством руководит.Ну, той частью, кто хочет жить по Божьей воли и учению Христа.

Первейшая функция Машиаха - прекратить все войны. Абсолютно, полностью и навсегда. Получается, вы обвиняете Иисуса во всех страшных войнах за последние 2000 лет, включая сегодняшнюю - ведь он обязан был их предотвратить.

Я уже объяснял, в чем дело. Иисус никогда на себя не брал функцию колена Йеhуды, предка Машиаха - изменить и перестроить политическую власть и вообще все общество на Земле. Он проповедовал, работая как Эфраим. Тоже важнейшая функция, но другая. Машиах этого делать не будет, не в том его задача - учить людей Учению Бога. Его задача - реализовать на практике замысел Творца, чтобы на всей планете началось новое Царство, которое мы называем 8-й День.

Ну вот, я и говорю, что этим признакам - никто лучше Христа не подходит быть Машиахом.

Может быть, Иисус и его команда апостолов и подошли бы. Если бы его не распяли и если бы человечество было готово. А оно готово не было.

Так ведь Он во плоти и всё это делает.

Ну, тогда расскажите, какое именно изменение в нашей реальности он совершил позавчера.

Нет же проблем узнать, чем занимался на этой неделе Беннет, Байден или Зеленский - все это легко найти в новостях. Тем более должно быть общеизвестно и очевидно, что делал Машиах, признанный всеми царь всей планеты - с кем встречался, кому (во плоти) пожимал руку, какие политические или экономические проекты поддержал, какие осудил, и вообще каков его прогресс во всеобщем деле избавления от войн и приведении народов в Иерусалим. Даже дела Трампа по поводу Иерусалима известны - перенес официальное посольство. А что сделал Машиах?

Я ведь не "ерничаю", я просто пытаюсь объяснить, кто называется Машиахом в нашей традиции. Кого мы ждем.

Мессия это перевод слова Машиах. Шо поделать, тема такая - о еврейском Машиахе.

Но вы-то сплошь и рядом говорите не о еврейском Машиахе, а об Иисусе Христе. Я не против, но это не Машиах. Просто другой термин.

Я ведь уже привел примеры: перевод не всегда имеет тот же смысл, что исходное слово. Иудей - дословный перевод слова йеhуди, но означает в современном русском верующего ортодокса. Йеhуди - это еврей. И вообще таких примеров масса, вам привести? Ракиа не "твердь", а перегородка, цела не "ребро", а сторона, элоhим не "божества" ("теосы" в древнегреческом), а сильные, например, судьи, и так далее до бесконечности. Глупо рассматривать исторические нюансы переводов как предмет обсуждений и споров. Так сложилось.