Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 11 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 211

Тема: Первенец Марии, Матери Иисуса.

  1. #21
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.(Матф.1:25)
    Почему написано что первенец Её, когда церковь утверждает что у Марии не было больше детей, и Иисус является единородным, так или иначе единственным? Есть что то что не написано в Писании?
    «Первенец» вообще значит первого младенца; иногда значит первенца и такого, о котором неизвестно, будут ли у него братья или сестры, или нет: Бог, например, во Второзаконии требует посвятить Себе всех первенцев; без сомнения, в числе их были и такие, у коих не было братьев или сестер.
    Толкование на От Матфея 1:25 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/1/25/

    - - - - - Добавлено - - - - -

    В Священном Писании слово «первенец» употребляется в четырех значениях. Оно обозначает рожденного первым между братьями, как Рувим называется первенцем между сыновьями Иакова (Быт 35:23). Обозначает также рожденного первым и единственного, как и в настоящем изречении. Кроме того, обозначает превосходного и почтенного, как здесь: и Церкви первородных на небесех написанных (Евр 12:23). Сверх всего этого, обозначает и просто прежде существующего, как здесь: Перворожден всея твари (1 Кол 1:15), т.е. имеющий бытие прежде всякого творения.
    Толкование на От Матфея 1:25 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/1/25/

  2. #22
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,941
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    В Библии много чего не написано....
    «Я предупреждаю каждого, кто слышит пророческие слова этой книги: если кто прибавит к ним, тому и Бог прибавит напастей, описанных в этой книге; и если кто отнимет что-нибудь из этой пророческой книги, у того и Бог отнимет его долю от дерева жизни и от Святого Города, описанных в этой книге»

  3. #23
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,453
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.(Матф.1:25)
    Почему написано что первенец Её, когда церковь утверждает что у Марии не было больше детей, и Иисус является единородным, так или иначе единственным? Есть что то что не написано в Писании?
    Соседи семьи Иисуса узнав о чудесах, которые совершал Иисус удивлялись: «Кто дал ему такую мудрость и способность совершать такие чудеса? Разве он не плотник, сын Марии и брат Иакова, Иосифа, Иуды и Си́мона? И разве его сёстры не живут здесь, среди нас?» (Марка 6:3). Из их слов мы можем сделать вывод, что у Иисуса было не менее 4 младших братьев и двух сестёр.

  4. #24
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,453
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Это дети плотника Иосифа, сводные Ему братья и сестры.
    Многие библеисты утверждения, что братья Иисуса были сыновьями Иосифа от предыдущего брака или от левиратного брака с его невесткой считают безосновательными, поскольку в Библии нет не только доказательств этому, но даже намека на это. Заявление о том, что под «братом» (греч.аделфо́с) здесь подразумевается двоюродный брат (греч.анепсио́с),— это всего лишь предположение, которое, как считается, выдвинул Иероним, причем не ранее 383г. н.э. Иероним не только не привел в поддержку своей точки зрения никаких выдержек из других трудов, но и даже стал высказывать в более поздних сочинениях сомнения в истинности своей теории. Библеист Дж.Б.Лайтфут замечает: «Для подтверждения своей теории св. Иероним не сослался ни на один авторитетный источник, и поэтому доказательства этой теории нужно искать только в Писании. Я исследовал библейские доказательства, и... совокупность нестыковок... значительно перевешивает косвенные доводы в пользу этой теории и фактически вынуждает ее отвергнуть» (Lightfoot J. B. St. Paul’s Epistle to the Galatians. Лондон, 1874. С. 258). В Греческих Писаниях племянник или двоюродный брат не обозначаются словом аделфо́с. Вместо этого используются такие выражения, как «сын сестры Павла» или «Марк, двоюродный брат [греч. анепсио́с] Варнавы» (Де 23:16; Кл 4:10). В Луки 21:16 встречаются слова сингено́н (озн. «родственники», например двоюродные братья) и аделфо́н (озн. «братья»), и это показывает, что они не были взаимозаменяемыми в Греческих Писаниях.

  5. #25
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,453
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    это дети Иосифа не от Марии
    Многие библеисты утверждения, что братья Иисуса были сыновьями Иосифа от предыдущего брака или от левиратного брака с его невесткой считают безосновательными, поскольку в Библии нет не только доказательств этому, но даже намека на это. Заявление о том, что под «братом» (греч.аделфо́с) здесь подразумевается двоюродный брат (греч.анепсио́с),— это всего лишь предположение, которое, как считается, выдвинул Иероним, причем не ранее 383г. н.э. Иероним не только не привел в поддержку своей точки зрения никаких выдержек из других трудов, но и даже стал высказывать в более поздних сочинениях сомнения в истинности своей теории. Библеист Дж.Б.Лайтфут замечает: «Для подтверждения своей теории св. Иероним не сослался ни на один авторитетный источник, и поэтому доказательства этой теории нужно искать только в Писании. Я исследовал библейские доказательства, и... совокупность нестыковок... значительно перевешивает косвенные доводы в пользу этой теории и фактически вынуждает ее отвергнуть» (Lightfoot J. B. St. Paul’s Epistle to the Galatians. Лондон, 1874. С. 258). В Греческих Писаниях племянник или двоюродный брат не обозначаются словом аделфо́с. Вместо этого используются такие выражения, как «сын сестры Павла» или «Марк, двоюродный брат [греч. анепсио́с] Варнавы» (Де 23:16; Кл 4:10). В Луки 21:16 встречаются слова сингено́н (озн. «родственники», например двоюродные братья) и аделфо́н (озн. «братья»), и это показывает, что они не были взаимозаменяемыми в Греческих Писаниях.

  6. #26
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Многие библеисты утверждения, что братья Иисуса были сыновьями Иосифа от предыдущего брака или от левиратного брака с его невесткой считают безосновательными, поскольку в Библии нет не только доказательств этому, но даже намека на это. Заявление о том, что под «братом» (греч.аделфо́с) здесь подразумевается двоюродный брат (греч.анепсио́с),— это всего лишь предположение, которое, как считается, выдвинул Иероним, причем не ранее 383г. н.э. Иероним не только не привел в поддержку своей точки зрения никаких выдержек из других трудов, но и даже стал высказывать в более поздних сочинениях сомнения в истинности своей теории. Библеист Дж.Б.Лайтфут замечает: «Для подтверждения своей теории св. Иероним не сослался ни на один авторитетный источник, и поэтому доказательства этой теории нужно искать только в Писании. Я исследовал библейские доказательства, и... совокупность нестыковок... значительно перевешивает косвенные доводы в пользу этой теории и фактически вынуждает ее отвергнуть» (Lightfoot J. B. St. Paul’s Epistle to the Galatians. Лондон, 1874. С. 258). В Греческих Писаниях племянник или двоюродный брат не обозначаются словом аделфо́с. Вместо этого используются такие выражения, как «сын сестры Павла» или «Марк, двоюродный брат [греч. анепсио́с] Варнавы» (Де 23:16; Кл 4:10). В Луки 21:16 встречаются слова сингено́н (озн. «родственники», например двоюродные братья) и аделфо́н (озн. «братья»), и это показывает, что они не были взаимозаменяемыми в Греческих Писаниях.
    Сестра, как может Единородный Отца, рожденный прежде сотворения мира иметь родных братьев и сестер по плоти? Если только потому, что так люди думали о Нем...



    Лук 3:23: "Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,"

  7. #27
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    «Я предупреждаю каждого, кто слышит пророческие слова этой книги: если кто прибавит к ним, тому и Бог прибавит напастей, описанных в этой книге; и если кто отнимет что-нибудь из этой пророческой книги, у того и Бог отнимет его долю от дерева жизни и от Святого Города, описанных в этой книге»
    К Откровению Божьему никто ничего не прибавляет и ничего не убавляет.
    А вот о том, что не обо всём написано в Евангелиях, то Апостол написал об этом:
    Ин 21:25: "Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь."

  8. #28
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,064
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Соседи семьи Иисуса узнав о чудесах, которые совершал Иисус удивлялись: «Кто дал ему такую мудрость и способность совершать такие чудеса? Разве он не плотник, сын Марии и брат Иакова, Иосифа, Иуды и Си́мона? И разве его сёстры не живут здесь, среди нас?» (Марка 6:3). Из их слов мы можем сделать вывод, что у Иисуса было не менее 4 младших братьев и двух сестёр.
    Да несомненно у Исуса были И братья и сестры, но есть один случай описанный в Евангелие где на праздник Пасхи Иосиф и Мария искали Иисуса одни. Рядом с ними не было никого из младших детей Марии и Иосифа. Не думаю что они когда искали три дня двенадцатилетнего Иисуса, оставили детей на кого то.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  9. #29
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Многие библеисты утверждения, что братья Иисуса были сыновьями Иосифа от предыдущего брака или от левиратного брака с его невесткой считают безосновательными, поскольку в Библии нет не только доказательств этому, но даже намека на это. Заявление о том, что под «братом» (греч.аделфо́с) здесь подразумевается двоюродный брат (греч.анепсио́с),— это всего лишь предположение, которое, как считается, выдвинул Иероним, причем не ранее 383г. н.э. Иероним не только не привел в поддержку своей точки зрения никаких выдержек из других трудов, но и даже стал высказывать в более поздних сочинениях сомнения в истинности своей теории. Библеист Дж.Б.Лайтфут замечает: «Для подтверждения своей теории св. Иероним не сослался ни на один авторитетный источник, и поэтому доказательства этой теории нужно искать только в Писании. Я исследовал библейские доказательства, и... совокупность нестыковок... значительно перевешивает косвенные доводы в пользу этой теории и фактически вынуждает ее отвергнуть» (Lightfoot J. B. St. Paul’s Epistle to the Galatians. Лондон, 1874. С. 258). В Греческих Писаниях племянник или двоюродный брат не обозначаются словом аделфо́с. Вместо этого используются такие выражения, как «сын сестры Павла» или «Марк, двоюродный брат [греч. анепсио́с] Варнавы» (Де 23:16; Кл 4:10). В Луки 21:16 встречаются слова сингено́н (озн. «родственники», например двоюродные братья) и аделфо́н (озн. «братья»), и это показывает, что они не были взаимозаменяемыми в Греческих Писаниях.
    если бы у Марии были другие дети, кроме Иисуса, то тогда Он не передал бы заботу о ней Иоанну, т.к. о ней заботились бы её другие дети

    а поскольку таких не было, на кресте Христос сказал такие слова:

    Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. (Ин19:26)

    27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе. (Ин19:27)

  10. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  11. #30
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Да несомненно у Исуса были И братья и сестры....
    ...и даже матери


    по определению Исуса

    кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (мт12:50)

    впрочем, вряд ли найдётся тот, кто исполняет волю Отца Небесного, кроме Самого Исуса

    следовательно, Исус Сам Себе является и братом, и сестрой, и матерью

  12. #31
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,064
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    «Первенец» вообще значит первого младенца; иногда значит первенца и такого, о котором неизвестно, будут ли у него братья или сестры, или нет: Бог, например, во Второзаконии требует посвятить Себе всех первенцев; без сомнения, в числе их были и такие, у коих не было братьев или сестер.
    Толкование на От Матфея 1:25 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/1/25/

    - - - - - Добавлено - - - - -

    В Священном Писании слово «первенец» употребляется в четырех значениях. Оно обозначает рожденного первым между братьями, как Рувим называется первенцем между сыновьями Иакова (Быт 35:23). Обозначает также рожденного первым и единственного, как и в настоящем изречении. Кроме того, обозначает превосходного и почтенного, как здесь: и Церкви первородных на небесех написанных (Евр 12:23). Сверх всего этого, обозначает и просто прежде существующего, как здесь: Перворожден всея твари (1 Кол 1:15), т.е. имеющий бытие прежде всякого творения.
    Толкование на От Матфея 1:25 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/1/25/
    Да кто же поспорить с мудростью века сего, с толкованием отцов церкви, и вообще с лингвистическими законами. Только есть еще законы духовные, которые на протяжении всего времени, описывались в Писании как некая печать правоты и свидетельства происходящего. Если внимательно посмотреть на историю отношения Бога и человека мы увидим что такой печатью, Господь обозначил обетования и детей обетования, через которых оное свидетельствовалось. Для того чтобы обетование было явлено, всегда по истории был обозначен первородный, которым пророчество исполнялось. Иисус Это Тот человек Который относится непосредственно к первородному, которым обетование вступило в силу. Так как Иисус Сын Божий, рожден не традиционным, по человеческому пониманию путем, зачатым от Духа, он должен был быть первенцем в семье для того что бы стать первородным. Первородным для того чтобы через него исполнилось обетование.
    Потому и спрашивается должны быть у Мариам дети еще или нет? По историческим наблюдениям должны, и должны быть, от законного Мужа.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    ...и даже матери


    по определению Исуса

    кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (мт12:50)

    впрочем, вряд ли найдётся тот, кто исполняет волю Отца Небесного, кроме Самого Исуса

    следовательно, Исус Сам Себе является и братом, и сестрой, и матерью
    Не путайте учения и свидетельство.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  13. #32
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    ...есть один случай описанный в Евангелие где на праздник Пасхи Иосиф и Мария искали Иисуса одни. Рядом с ними не было никого из младших детей Марии и Иосифа. Не думаю что они когда искали три дня двенадцатилетнего Иисуса, оставили детей на кого то.
    Еретики Вам могут возразить, что Мария к тому времени ещё не родила второго ребёнка.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Да кто же поспорить с мудростью века сего, с толкованием отцов церкви, и вообще с лингвистическими законами. Только есть еще законы духовные
    сначала нужно разобраться с определениями слов, а потом уже о духовных законах речь вести

    в противном случае, все рассуждения будут на уровне фантазий

  14. #33
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Не путайте учения и свидетельство.


    свидетельство - это форма донесения учения

  15. #34
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Потому и спрашивается должны быть у Мариам дети еще или нет? По историческим наблюдениям должны, и должны быть, от законного Мужа.
    если бы Мария имела секс с Иосифом, то это рассматривалось бы, как прелюбодеяние перед Духом Святым

    и Иосиф, как праведник, непременно должен был воздержаться от связи с женщиной, у которой уже был незаконный ребёнок - ведь это рассматривалось бы им, как связь с блудницей - поэтому он и решил отпустить её

    19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. (мт1:19)

  16. #35
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Вы не можете понять, что есть моменты в истории человечества которые невозможно вычеркнуть. Как Сарра имела значимость как Ревека и Рахиль, так и Мария имеет значимость в истории слоившегося. Первородный Сын к Которому относятся обетования, рождается по пророчеству как первенец. Только по этому у Марии должны были быть еще дети, иначе не было бы Первородного. Мой вердикт такой у Марии были дети, более одного, но не те которых приводили вы, нет доказательств этому.

    - - - - - Добавлено - - - - -


    По мне так заметно, что я думаю как люди?
    Друг, как думаешь, кто эта жена, которая рождает младенца?

    Откр 12:1-2,5: "И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения. … И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его."

  17. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,901
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.(Матф.1:25)
    Почему написано что первенец Её, когда церковь утверждает что у Марии не было больше детей, и Иисус является единородным, так или иначе единственным? Есть что то что не написано в Писании?
    любой ребенок который рождается у матери после брака называется первенец.

    Про другие беременности Марии ничего не сказано.
    Однако она убегала в Египет,возращалась оттуда,потом искала маленького Иисуса и нигде не говорится.что она была с другими детьми или была беременная.

    Интересно.сколько могут длиться репродуктивные возможности у женщин того времени?
    Они ведь рано рожали и женщина в 30 уже была старушкой.
    Да и если бы она жила с Иосифом как с мужем,то должна уже быть беременной вскоре после рождения Иисуса.
    Тогда противозачаточных таблеток не было.

    А в конце концов Иисус дал Ей другого сына:

    Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.


    Согласитесь ,странный поступок при наличии других детей у Марии.

    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    если бы Мария имела секс с Иосифом, то это рассматривалось бы, как прелюбодеяние перед Духом Святым
    скорее всего,ибо сказано:Иез 44:2

    И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены.
    Последний раз редактировалось Miriam; 01.04.2024 в 11:30.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  18. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::

    air

  19. #37
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    любой ребенок который рождается у матери после брака называется первенец.

    Про другие беременности Марии ничего не сказано.
    Однако она убегала в Египет,возращалась оттуда,потом искала маленького Иисуса и нигде не говорится.что она была с другими детьми или была беременная.

    Интересно.сколько могут длиться репродуктивные возможности у женщин того времени?
    Они ведь рано рожали и женщина в 30 уже была старушкой.
    Да и если бы она жила с Иосифом как с мужем,то должна уже быть беременной вскоре после рождения Иисуса.
    Тогда противозачаточных таблеток не было.

    А в конце концов Иисус дал Ей другого сына:

    Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.


    Согласитесь ,странный поступок при наличии других детей у Марии.
    .... и сей ученик взял её к себе. Как-то мне приходилось общаться на эту тему, где некоторые люди обратили на это внимание и были в недоумении, если у Марии были ещё дети, то почему Марию взял к себе жить не из её детей? Вот тут и напросился вопрос, а были ли они её родные дети?
    Нет, не были. Это были дети Иосифа плотника от первого его брака, где жена умерла, а Иосиф остался вдовцом и был уже в преклонном старческом возрасте.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Попутчик за это полезное сообщение::


  21. #38
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    А то многие у рожденного прежде веков и сотворения мира, начинают искать Его родословную и братьев, и сестер, где сами заблуждаются и других вводят в заблуждение, кода думают о Нем так же, как и думали о Нем в свое время люди.
    Он Единородный от Отца, Его единственное рождение, Его образ... То какие могут быть у Него братья и сестры, если только названные Им Самим...
    Согласен. Игнорирование в Богочеловеке Его главной сути - Божественной, в пользу ковыряния в Его родословных по плоти, а также наличия братьев и сестёр по плоти, уводит от спасительного слова Божьего на пути блуждания, коими привычны блуждать плотские люди. Более того, такое ковыряние и выискивание близких по плоти и крови приводит к возвеличиванию их, вплоть до идолопоклонства, как это имеет место в католицизме с культом девы Марии. Да и православие в таком поклонении не сильно отстало от католиков. Мы же знаем, что Иисус называл Свою мать по плоти жено, что значит: женщина. И именно потому, что Он изначально Сын Божий, исшедший от Отца, а потом уже и Сын Человеческий, рождённый по поти от женщины, которую Сам же и выбрал Себе в матери по плоти и которую Сам же и зачал Духом Своим, Духом Святым.
    3. И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
    4. Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
    (Ин.2:3,4)

    И это ведь неспроста такой важный сигнал нам в Благой Вести. Знает Бог, на чём склонны претыкаться плотские люди и создавать себе кумиров. Но плотские люди всё равно её обожествили, что и видно по написанию обращений к ней с прописной буквы, что допустимо лишь к Богу (Отцу, Сыну и Святому Духу), но никак не к человеку, каким бы благодатным он ни был.

    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Вы не можете понять, что есть моменты в истории человечества которые невозможно вычеркнуть. Как Сарра имела значимость как Ревека и Рахиль, так и Мария имеет значимость в истории слоившегося. Первородный Сын к Которому относятся обетования, рождается по пророчеству как первенец. Только по этому у Марии должны были быть еще дети, иначе не было бы Первородного. Мой вердикт такой у Марии были дети, более одного, но не те которых приводили вы, нет доказательств этому.

    Никто значимости у людей не отнимает. Но и значимостью людей затмевать слово Божие никому не дозволено. А сколько было у Марии детей и кто они, не должно быть никому соблазном. Поэтому и доказательств тут никаких не нужно. Соблазн же возникает там, где есть желание обожествить Марию в качестве девы, несмотря на то, что она родила, как минимум, Иисуса Христа по плоти. Для тех же, кто поклоняется единому Богу в Иисусе Христе, никаких соблазнов о многодетности Марии быть не должно, поскольку это ничуть не умаляет благодатности её, как той, на которую призрел Господь, избрал Себе для воплощения Своего и зачал Духом Своим Святым.
    Последний раз редактировалось ЯОлег; 01.04.2024 в 13:28.

  22. #39
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Согласен. Игнорирование в Богочеловеке Его главной сути - Божественной, в пользу ковыряния в Его родословных по плоти, а также наличия братьев и сестёр по плоти, уводит от спасительного слова Божьего на пути блуждания, коими привычны блуждать плотские люди. Более того, такое ковыряние и выискивание близких по плоти и крови приводит к возвеличиванию их, вплоть до идолопоклонства, как это имеет место в католицизме с культом девы Марии. Да и православие в таком поклонении не сильно отстало от католиков. Мы же знаем, что Иисус называл Свою мать по плоти жено, что значит: женщина. И именно потому, что Он изначально Сын Божий, исшедший от Отца, а потом уже и Сын Человеческий, рождённый по поти от женщины, которую Сам же и выбрал Себе в матери по плоти и которую Сам же и зачал Духом Своим, Духом Святым.
    3. И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
    4. Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
    (Ин.2:3,4)

    И это ведь неспроста такой важный сигнал нам в Благой Вести. Знает Бог, на чём склонны претыкаться плотские люди и создавать себе кумиров. Но плотские люди всё равно её обожествили, что и видно по написанию обращений к ней с прописной буквы, что допустимо лишь к Богу (Отцу, Сыну и Святому Духу), но никак не к человеку, каким бы благодатным он ни был.
    Вот тут возникает вопрос, почему три первых Евангелия придают Ему человеческое, а 4 Евангелие от Иоанна ничего подобного не описывает, где с первых строк называет Его Словом, и Слово было Бог?
    Ни потому ли, что три евангелиста сами не знали Его, но писали с чьих-то слов и как думали о Нем, а Иоанн явно написал, что мы видели сами и осязали своими руками...
    Последний раз редактировалось Попутчик; 01.04.2024 в 14:04.

  23. #40
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Вот тут возникает вопрос, почему три первых Евангелия придают Ему человеческое, а 4 Евангелие от Иоанна ничего подобного не описывает, где с первых строк называет Его Словом, и Слово было Бог?
    Ни потому ли, что три евангелиста сами не знали Его, но писали с чьих-то слов и как думали о Нем, а Иоанн явно написал, что мы видели сами и осязали своими руками...
    Ковыряние в родословных по плоти у Матфея и у Луки. Хотя Матфей - один из двенадцати учеников Иисуса Христа, равно как и Иоанн. Как видится мне, это ковыряние приведено для сомневающихся и маловеров, в подтверждение тому, что Иисус Христос и есть обетованный Израилю во пророках Мессия. Ведь Иудеи, не захотевшие узнать истинного Отца в Иисусе Христе, потому и не захотели, что уже были иного отца детьми - диавола; а потому и ожидали (и по сей день ожидают) своего мессию, который будет не кто иной, как лжемессия-антихрист, воплощение их отца - диавола.

    Евангелие от Иоанна самое высокодуховное, а потому и нет в нём распыления на родословия по плоти (тем более, что они уже были перечислены в двух предшествующих Евангелиях), зато сразу указано главное - Божественная суть Того, Кто сотворил мир и Кого мир не познал (Иисуса Христа):
    10. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
    11. Пришел к своим, и свои Его не приняли.
    (Ин.1:10,11)

    А вообще, как знаем мы, писалась-то Благая весть не просто людьми, но людьми, водимыми Духом Святым. А потому и не от себя они писали.


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®