Первенец Марии, Матери Иисуса.

[Попутчик]

3. Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем. (Мк.6:3)
У благодатной Марии, помимо Иисуса, первенца её, было ещё четыре сына и неизвестно сколько дочерей.

Поэтому мало ли что насочиняют иерархи церквей земных, задавшиеся целью обожествить Марию, мать Иисуса по плоти, чтобы люди стали поклоняться ей, как Богу. Вот они и насочиняли того, что в писании нет. Но мы то верить должны не лукавым людям, толкующим по-своему, но тому, что ясно сказано в Благой Вести.

Лук 3:23: "Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,"

Олег, и ты тоже так думаешь, как думали люди о Господе?

А Он от начала Сущий, сошедший с небес.

Ин 6:38: "ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца."

[ЯОлег]

Лук 3:23: "Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,"
Олег, и ты тоже так думаешь, как думали люди о Господе?
А Он от начала Сущий, сошедший с небес.
Ин 6:38: "ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца."

Нет, нет, ни в коем случае. Все эти человеческие родословные по плоти - сеть для людей, уловленных лукавым в гордыне о своём происхождении. Иисус Христос - воплощённый в человеке Бог-Отец, всегда Сущий.

Но это не доказывает то, что перечисленные дети Марии. Они могли быть детьми Иосифа, от первого брака или может от первой супруги. Я кроме слова " первенец" не нахожу ничего что доказывало Её многодетность. Хотя есть еще одно доказательство.

Нафантазировать, при желании, можно что угодно. Но зачем и от какого духа будут эти фантазии? Благая Весть Иисуса Христа дана нам для того, чтобы мы внимали слову Его, соблюдали его и пребывали в нём; чтобы живое слово Его возродило нас из твари ветхой в чадо Божие. Ведь поклоняться должны мы Иисусу Христу, явившему Собою нам Отца, и более никому. Поэтому наличие или отсутствие у Марии множества детей не должно соблазнять никого. Так почему же именно наличие множества детей у Марии кого-то соблазняет? Но именно потому, если этот кто-то пытается обожествить деву Марию и сделать её объектом поклонения, для чего и нужно ему, даже после рождения ею Сына Человеческого Иисуса сохранить за ней статус девы по плоти. Тогда понятно такое воинственное отвержение наличия у ней множества детей, помимо Иисуса Христа.

Но для тех, кто поклоняется единственно Иисусу Христу, как и подобает поклоняться одному Богу, согласно первой заповеди десятословия Его: Я Господь, Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицем моим; наличие у Марии множества детей соблазном не является и благодатность её от этого нисколько не умалиться.

[Попутчик]

Нет, нет, ни в коем случае. Все эти человеческие родословные по плоти - сеть для людей, уловленных лукавым в гордыне о своём происхождении. Иисус Христос - воплощённый в человеке Бог-Отец, всегда Сущий.

А то многие у рожденного прежде веков и сотворения мира, начинают искать Его родословную и братьев, и сестер, где сами заблуждаются и других вводят в заблуждение, кода думают о Нем так же, как и думали о Нем в свое время люди.
Он Единородный от Отца, Его единственное рождение, Его образ... То какие могут быть у Него братья и сестры, если только названные Им Самим...

[ЯОлег]

А то многие у рожденного прежде веков и сотворения мира, начинают искать Его родословную и братьев, и сестер, где сами заблуждаются и других вводят в заблуждение, кода думают о Нем так же, как и думали о Нем в свое время люди.
Он Единородный от Отца, Его единственное рождение, Его образ... То какие могут быть у Него братья и сестры, если только названные Им Самим...

Согласен. Игнорирование в Богочеловеке Его главной сути - Божественной, в пользу ковыряния в Его родословных по плоти, а также наличия братьев и сестёр по плоти, уводит от спасительного слова Божьего на пути блуждания, коими привычны блуждать плотские люди. Более того, такое ковыряние и выискивание близких по плоти и крови приводит к возвеличиванию их, вплоть до идолопоклонства, как это имеет место в католицизме с культом девы Марии. Да и православие в таком поклонении не сильно отстало от католиков. Мы же знаем, что Иисус называл Свою мать по плоти жено, что значит: женщина. И именно потому, что Он изначально Сын Божий, исшедший от Отца, а потом уже и Сын Человеческий, рождённый по поти от женщины, которую Сам же и выбрал Себе в матери по плоти и которую Сам же и зачал Духом Своим, Духом Святым.
3. И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
4. Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой. (Ин.2:3,4)

И это ведь неспроста такой важный сигнал нам в Благой Вести. Знает Бог, на чём склонны претыкаться плотские люди и создавать себе кумиров. Но плотские люди всё равно её обожествили, что и видно по написанию обращений к ней с прописной буквы, что допустимо лишь к Богу (Отцу, Сыну и Святому Духу), но никак не к человеку, каким бы благодатным он ни был.

Вы не можете понять, что есть моменты в истории человечества которые невозможно вычеркнуть. Как Сарра имела значимость как Ревека и Рахиль, так и Мария имеет значимость в истории слоившегося. Первородный Сын к Которому относятся обетования, рождается по пророчеству как первенец. Только по этому у Марии должны были быть еще дети, иначе не было бы Первородного. Мой вердикт такой у Марии были дети, более одного, но не те которых приводили вы, нет доказательств этому.

Никто значимости у людей не отнимает. Но и значимостью людей затмевать слово Божие никому не дозволено. А сколько было у Марии детей и кто они, не должно быть никому соблазном. Поэтому и доказательств тут никаких не нужно. Соблазн же возникает там, где есть желание обожествить Марию в качестве девы, несмотря на то, что она родила, как минимум, Иисуса Христа по плоти. Для тех же, кто поклоняется единому Богу в Иисусе Христе, никаких соблазнов о многодетности Марии быть не должно, поскольку это ничуть не умаляет благодатности её, как той, на которую призрел Господь, избрал Себе для воплощения Своего и зачал Духом Своим Святым.

[Viktor Ha]

и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.(Матф.1:25)
Почему написано что первенец Её, когда церковь утверждает что у Марии не было больше детей, и Иисус является единородным, так или иначе единственным? Есть что то что не написано в Писании?

Но по Закону Моисеева, даже если один ребёнок, он всё равно ОБЯЗАТЕЛЬНО записывается, как "первенец"! Это обязательно к исполнению для иудеев!

Хотя вы всё равно не верите, что Иисус сын Божий, который меньший Отца, который был рождён Богом, который сказал, что Он АЛЬФА и ОМЕГА, начало и конец, в отличие от Бога Вседержителя, который не имеет начала и конца! Даже досталось от вас и Еве, в физическое существование которой вы не верите!

[Житель]

Но по Закону Моисеева, даже если один ребёнок, он всё равно ОБЯЗАТЕЛЬНО записывается, как "первенец"! Это обязательно к исполнению для иудеев!

Я не спора ради, ради правды. Правда в том что он первенец а значит первородный, хотя и без участия Иосифа.

Хотя вы всё равно не верите, что Иисус сын Божий, который меньший Отца, который был рождён Богом, который сказал, что Он АЛЬФА и ОМЕГА, начало и конец, в отличие от Бога Вседержителя, который не имеет начала и конца! Даже досталось от вас и Еве, в физическое существование которой вы не верите!

Это вы о чем? Я вас не понял тут. Бог не имеет ни начала ни конца, при том что Альфа и Омега, начало и конец. Каламбур. Я отлично понимаю кто Такой Сын Божий, отлично понимаю Кто Такой Сын Человеческий. Про Отца мне тоже что то известно. Но вас я не понимаю.

[Ольга Ко]

и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.(Матф.1:25)
Почему написано что первенец Её, когда церковь утверждает что у Марии не было больше детей, и Иисус является единородным, так или иначе единственным? Есть что то что не написано в Писании?

Соседи семьи Иисуса узнав о чудесах, которые совершал Иисус удивлялись: «Кто дал ему такую мудрость и способность совершать такие чудеса? Разве он не плотник, сын Марии и брат Иакова, Иосифа, Иуды и Си́мона? И разве его сёстры не живут здесь, среди нас?» (Марка 6:3). Из их слов мы можем сделать вывод, что у Иисуса было не менее 4 младших братьев и двух сестёр.

[Житель]

Соседи семьи Иисуса узнав о чудесах, которые совершал Иисус удивлялись: «Кто дал ему такую мудрость и способность совершать такие чудеса? Разве он не плотник, сын Марии и брат Иакова, Иосифа, Иуды и Си́мона? И разве его сёстры не живут здесь, среди нас?» (Марка 6:3). Из их слов мы можем сделать вывод, что у Иисуса было не менее 4 младших братьев и двух сестёр.

Да несомненно у Исуса были И братья и сестры, но есть один случай описанный в Евангелие где на праздник Пасхи Иосиф и Мария искали Иисуса одни. Рядом с ними не было никого из младших детей Марии и Иосифа. Не думаю что они когда искали три дня двенадцатилетнего Иисуса, оставили детей на кого то.

[air]

Да несомненно у Исуса были И братья и сестры....

...и даже матери


по определению Исуса

кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (мт12:50)

впрочем, вряд ли найдётся тот, кто исполняет волю Отца Небесного, кроме Самого Исуса

следовательно, Исус Сам Себе является и братом, и сестрой, и матерью

[Житель]

«Первенец» вообще значит первого младенца; иногда значит первенца и такого, о котором неизвестно, будут ли у него братья или сестры, или нет: Бог, например, во Второзаконии требует посвятить Себе всех первенцев; без сомнения, в числе их были и такие, у коих не было братьев или сестер.
Толкование на От Матфея 1:25 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/1/25/

- - - - - Добавлено - - - - -

В Священном Писании слово «первенец» употребляется в четырех значениях. Оно обозначает рожденного первым между братьями, как Рувим называется первенцем между сыновьями Иакова (Быт 35:23). Обозначает также рожденного первым и единственного, как и в настоящем изречении. Кроме того, обозначает превосходного и почтенного, как здесь: и Церкви первородных на небесех написанных (Евр 12:23). Сверх всего этого, обозначает и просто прежде существующего, как здесь: Перворожден всея твари (1 Кол 1:15), т.е. имеющий бытие прежде всякого творения.
Толкование на От Матфея 1:25 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/1/25/

Да кто же поспорить с мудростью века сего, с толкованием отцов церкви, и вообще с лингвистическими законами. Только есть еще законы духовные, которые на протяжении всего времени, описывались в Писании как некая печать правоты и свидетельства происходящего. Если внимательно посмотреть на историю отношения Бога и человека мы увидим что такой печатью, Господь обозначил обетования и детей обетования, через которых оное свидетельствовалось. Для того чтобы обетование было явлено, всегда по истории был обозначен первородный, которым пророчество исполнялось. Иисус Это Тот человек Который относится непосредственно к первородному, которым обетование вступило в силу. Так как Иисус Сын Божий, рожден не традиционным, по человеческому пониманию путем, зачатым от Духа, он должен был быть первенцем в семье для того что бы стать первородным. Первородным для того чтобы через него исполнилось обетование.
Потому и спрашивается должны быть у Мариам дети еще или нет? По историческим наблюдениям должны, и должны быть, от законного Мужа.

- - - - - Добавлено - - - - -

...и даже матери


по определению Исуса

кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (мт12:50)

впрочем, вряд ли найдётся тот, кто исполняет волю Отца Небесного, кроме Самого Исуса

следовательно, Исус Сам Себе является и братом, и сестрой, и матерью

Не путайте учения и свидетельство.

[air]

...есть один случай описанный в Евангелие где на праздник Пасхи Иосиф и Мария искали Иисуса одни. Рядом с ними не было никого из младших детей Марии и Иосифа. Не думаю что они когда искали три дня двенадцатилетнего Иисуса, оставили детей на кого то.

Еретики Вам могут возразить, что Мария к тому времени ещё не родила второго ребёнка.

- - - - - Добавлено - - - - -

Да кто же поспорить с мудростью века сего, с толкованием отцов церкви, и вообще с лингвистическими законами. Только есть еще законы духовные

сначала нужно разобраться с определениями слов, а потом уже о духовных законах речь вести

в противном случае, все рассуждения будут на уровне фантазий

[air]

Не путайте учения и свидетельство.

свидетельство - это форма донесения учения

[air]

Потому и спрашивается должны быть у Мариам дети еще или нет? По историческим наблюдениям должны, и должны быть, от законного Мужа.

если бы Мария имела секс с Иосифом, то это рассматривалось бы, как прелюбодеяние перед Духом Святым

и Иосиф, как праведник, непременно должен был воздержаться от связи с женщиной, у которой уже был незаконный ребёнок - ведь это рассматривалось бы им, как связь с блудницей - поэтому он и решил отпустить её

19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. (мт1:19)

[Ольга Ко]

Да несомненно у Исуса были И братья и сестры, но есть один случай описанный в Евангелие где на праздник Пасхи Иосиф и Мария искали Иисуса одни. Рядом с ними не было никого из младших детей Марии и Иосифа. Не думаю что они когда искали три дня двенадцатилетнего Иисуса, оставили детей на кого то.

Может быть в Библии просто не упоминаются его братья и сёстры т.к. это не имело отношение к сути повествования о его беседе со священниками? Кроме того, если бы он был у родителей один, мало вероятно, что они выпустили бы его из виду так на долго...

[Житель]

Может быть в Библии просто не упоминаются его братья и сёстры т.к. это не имело отношение к сути повествования о его беседе со священниками? Кроме того, если бы он был у родителей один, мало вероятно, что они выпустили бы его из виду так на долго...

Так понимаю допускаете, родных сестер и братьев Иисуса?.

[Ольга Ко]

Так понимаю допускаете, родных сестер и братьев Иисуса?.

Я бы вместо слова "родных" использовала слово "единоутробных".

[Vardan]

и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.(Матф.1:25)
Почему написано что первенец Её, когда церковь утверждает что у Марии не было больше детей, и Иисус является единородным, так или иначе единственным? Есть что то что не написано в Писании?

Пресвятая Дева - заботится о верующих, как о своих детях. В истории Церкви есть много случаев, когда Матерь являлась и помогала людям в очень опасных ситуациях, спасала верующих от смерти или от козней тёмных сил.
Так и Христос назван Первенцем из воскресших.
А также, мы знаем, что если кто не родится от воды и Духа - тот не войдёт в Царство Небесное.

[Житель]

Пресвятая Дева - заботится о верующих, как о своих детях. В истории Церкви есть много случаев, когда Матерь являлась и помогала людям в очень опасных ситуациях, спасала верующих от смерти или от козней тёмных сил.
Так и Христос назван Первенцем из воскресших.
А также, мы знаем, что если кто не родится от воды и Духа - тот не войдёт в Царство Небесное.

Речь вообще не о месте которое занимает Мать Иисуса, в обществе лили на Небе, вопрос более глубоки и относится к обетованию. Первенец или единственный ребенок Иисус, Он лицо относящиеся к обетованию, все кто относятся к обетованию являются первородными. Так как Иисус единородный, не может быть таким как остальные братья, и просто быть первородным так как является первенцем. Первородный среди братьев, может быть только в том случае если все остальные рождены также от отца как и Он. Но Иисус единородный в Своем роде. Объясняю почему. Иисус рожден как Единородный от Отца а весе последующие Его братья рождены от Слова, так или иначе, через или от Него непосредственно. Как видите все немного по другому и отличается от привычных представлении.

[Попутчик]

Речь вообще не о месте которое занимает Мать Иисуса, в обществе лили на Небе, вопрос более глубоки и относится к обетованию. Первенец или единственный ребенок Иисус, Он лицо относящиеся к обетованию, все кто относятся к обетованию являются первородными. Так как Иисус единородный, не может быть таким как остальные братья, и просто быть первородным так как является первенцем. Первородный среди братьев, может быть только в том случае если все остальные рождены также от отца как и Он. Но Иисус единородный в Своем роде. Объясняю почему. Иисус рожден как Единородный от Отца а весе последующие Его братья рождены от Слова, так или иначе, через или от Него непосредственно. Как видите все немного по другому и отличается от привычных представлении.

Согласно Писания, Сын образ Божий.

Флп 2:6: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;"

А те, которые избранные из людей, уже подобны по образу Сына.

Рим 8:29: "Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы он был первородным между многими братиями."

[Житель]

Согласно Писания, Сын образ Божий.

Флп 2:6: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;"

Почему так написано, потому что Христос Дух Животворящий, но мы знаем что дары различны но Дух один и тот же.

А те, которые избранные из людей, уже подобны по образу Сына.

А каков образ Сына если Он в Свою очередь не посчитал хищением быть равным Отцу.

Рим 8:29: "Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы он был первородным между многими братиями."

Тут о другом, о вере Христа в Отца Небесного действующая любовью. Почему любовью а не верой, когда ты знаешь Бога ты уже не веришь в Него а зная Его любишь.