Суть крещения в воде

[(Сергей]

....

Но крещение в воде описывается в деяниях Апостолов и называется оно крещение во Имя Иисуса Христа, а не крещение в покаяние, как было крещение Иоанна. Вот например:

14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
16 Ибо Он не сходил ещё ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.

Деяния апостолов 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/8/#16

[(Сергей]

В Деяниях Апостолов, вместе с распространением Благой Вести Иисуса Христа, как раз и описывается начало формирование земных религиозных структур, то есть земной церкви, со всей её организационной иерархией и структурой, в которую как раз и входит обрядовость, как необходимый элемент. Что и видно по таким словесным несуразностям, что принявшие слово Божие Самаряне не приняли с этим словом и Духа Святаго. А что же они тогда приняли с этим самым словом Божиим? Пустой звук, что ли? Кто принимает верою слово Божие, тот принимает и Духа Святаго, Который в нём. Ведь слово и есть дух, а Божие слово - Дух Святой. И как будто крещённые во имя Господа Иисуса не в Духа же Святого, а также Отца и крещены. Но именно такие несуразности и возникают, когда создают церкви земные, от мира сего, вместо того, чтобы люди сами становились храмами Бога живаго и истинной Церковью Христовой в рождении свыше. От чего мир сей быстро и наполняет земные церкви своим, мирским. То есть происходит довольно быстрое их обмирщение, со всеми вытекающими отсюда печальными последствиями. Но это уже другая обширная тема.

Т.е. Вы считаете, что крещение в воде сегодня не требуется?

[ЯОлег]

Т.е. Вы считаете, что крещение в воде сегодня не требуется?

Искреннее покаяние всегда требовалось и требуется, потому как оно - необходимое начало спасения и рождения свыше. А обрядовая внешняя составляющая - это для маловеров, которые всегда требуют себе какого-то внешнего подтверждения и удостоверения.

[(Сергей]

Искреннее покаяние всегда требовалось и требуется, потому как оно - необходимое начало спасения и рождения свыше. А обрядовая внешняя составляющая - это для маловеров, которые всегда требуют себе какого-то внешнего подтверждения и удостоверения.

Понял. Ваше мнение: не требуется. Принято.
А чем ещё можете доказать свою позицию?

[ЯОлег]

Понял. Ваше мнение: не требуется. Принято.
А чем ещё можете доказать свою позицию?

Самое яркое подтверждение - раскаявшийся разбойник на кресте, который вообще никаких обрядов не проходил, но которому Иисус сказал: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лк.23:43)

Важна не внешняя обрядовая оболочка, которая без соответствующего внутреннего сердечного содержания - ничто. Но именно духовное, сердечное состояние, в котором и состоит истинное покаяние и рождение свыше. И именно о духовном, а не о внешне-обрядовом говорил Иисус Никодиму: "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин.3:5)

Кроме получения Духа, необходимо было и рождение от воды; как сказал Господь: "кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин.3:5; Мф.28:19). Так и проповедовали Апостолы.

Всё верно, сначала искреннее покаяние (рождение от воды), а затем рождение свыше (рождение от Духа).

[Прохожий]

Всё верно, сначала искреннее покаяние (рождение от воды), а затем рождение свыше (рождение от Духа).

Максим Исповедник, прп. (†662)
"Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём"


"Он будет крестить вас Духом Святым и огнём"


Одни возрождаются через воду и дух (Ин. 3:5), а другие принимают крещение Духом Святым и огнем. Я думаю, что все четыре - вода, дух, огонь и Дух Святой — суть один и тот же Дух Божий. Для одних Святой Дух, как смывающий внешнюю телесную грязь, есть вода; для других, как свершающий благие [дела] добродетели, Он есть просто дух; для третьих, как очищающий внутренние пятна [греха] в глубине души, Он есть огонь; для четвертых, подобных великому Даниилу, Он, как Дарователь мудрости и ведения, есть Дух Святой. И от различия действия на субъект единый и тот же самый Дух получает различные наименования.

[Прохожий]

Самое яркое подтверждение - раскаявшийся разбойник на кресте, который вообще никаких обрядов не проходил, но которому Иисус сказал: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лк.23:43)

Важна не внешняя обрядовая оболочка, которая без соответствующего внутреннего сердечного содержания - ничто. Но именно духовное, сердечное состояние, в котором и состоит истинное покаяние и рождение свыше. И именно о духовном, а не о внешне-обрядовом говорил Иисус Никодиму: "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин.3:5)


Всё верно, сначала искреннее покаяние (рождение от воды), а затем рождение свыше (рождение от Духа).

Православный ответ следующий: Это и говорится о крещении, что мы оправдались, омывшись в водах крещения и получивши Духа Бога нашего, или другими словами «родились от воды и Духа» (Ин.3:5).

Насчёт разбойника.
всем должно быть известно, что, пока искупления не совершено, люди спасались так же, как и ветхозаветные праведники, ибо: Ин.7:39; а по воскресении Сам Христос сказал: Мк.16:16. Отсюда ясно, что слова И. Христа к Закхею: «ныне пришло спaceниe дому сему», не устраняют необходимости креститься: Ин.3:5.

[(Сергей]

Самое яркое подтверждение - раскаявшийся разбойник на кресте, который вообще никаких обрядов не проходил, но которому Иисус сказал: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лк.23:43)

Важна не внешняя обрядовая оболочка, которая без соответствующего внутреннего сердечного содержания - ничто. Но именно духовное, сердечное состояние, в котором и состоит истинное покаяние и рождение свыше. И именно о духовном, а не о внешне-обрядовом говорил Иисус Никодиму: "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."[COLOR=#000000][FONT=&amp] (Ин.3:5)

Разбойника на кресте не надо ли считать исключением, ведь у него не было возможности креститься в воде?

[Прохожий]

Я же не противоречу Христу, но вторю Ему о необходимости очищения прежде всего внутренности чаш, без которого внешняя их чистота - ничто. И если бы внешняя обрядовость спасала, то все крещённые были бы праведниками, но этого нет и в помине, да и не может быть.

Увы, вы противоречит Христу. А Он учил-
Мф.23:3. итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают.
Итак, должно слушать учащих закону Божию, хотя они сами и не поступают по нему.

[Прохожий]

Искреннее покаяние всегда требовалось и требуется, потому как оно - необходимое начало спасения и рождения свыше. А обрядовая внешняя составляющая - это для маловеров, которые всегда требуют себе какого-то внешнего подтверждения и удостоверения.

Кроме получения Духа, необходимо было и рождение от воды; как сказал Господь: "кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин.3:5; Мф.28:19). Так и проповедовали Апостолы.

[(Сергей]

Кроме получения Духа, необходимо было и рождение от воды; как сказал Господь: "кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин.3:5; Мф.28:19). Так и проповедовали Апостолы.

Почему Вы считаете, что рождение от воды в этих словах Господа имеет отношение к крещению в воде? Есть ли подтверждающие это тексты?
Т.е. Вы считаете, что крещение в воде это есть рождение от воды?

[Dyx]

Почему Вы считаете, что рождение от воды в этих словах Господа имеет отношение к крещению в воде? Есть ли подтверждающие это тексты?
Т.е. Вы считаете, что крещение в воде это есть рождение от воды?

Если понимать значение русских слов, то так оно и есть.

Я полностью погружаю вас в воду но стоит среди вас тот, кто будет вас полностью погружать в Дух Святой и огонь.

Рождение есть то: что войдя в утробу вырастает и изменяется там, но выходит рождаясь новым творением.
От плоти рождается плоть, но не дух, ибо вода не рождает дух, хоть рождение и свыше.

Баптисты и прочие не рождены свыше от Духа, как они думают и как их учат.

Католики и Православные не являются Христианами, хоть называют себя ими.

[Прохожий]

Почему Вы считаете, что рождение от воды в этих словах Господа имеет отношение к крещению в воде? Есть ли подтверждающие это тексты?
Т.е. Вы считаете, что крещение в воде это есть рождение от воды?

Мои считалки ничего не значат. Есть Церковь. А в Церкви отцы.

Иоанн Златоуст, свт. (†407)

Отвеща Иисус: аминь, аминь глаголю тебе: аще кто не родится водою и Духом, не может внити во Царствие Божие
Итак, приступим опять к продолжению прежде сказанного и посмотрим, как Никодиму, ниспавшему долу, прилагающему слова Христовы к земному рождению и говорящему, что невозможно устаревшему человеку снова родиться, Христос открывает яснее образ этого рождения. Хотя и это изъяснение еще представляет некоторые затруднения для рассуждающего по-человечески, но с тем вместе уже достаточно для того, чтобы слушающего возвести от уничиженного образа мыслей. Что же Христос говорит? Аминь глаголю тебе, аще кто не родится водою и Духом, не может внити в Царствие Божие. Вот что этим Он дает разуметь: ты считаешь это невозможным; а Я говорю, что это очень возможно, даже и необходимо, и иначе спастись невозможно. А необходимое Бог соделал для нас и удобным. Рождение земное есть рождение по плоти, от персти, а потому для него и заграждено все небесное, потому что, что общего между землею и Небом? Но другое рождение, как рождение от Духа, удобно отверзает нам небесные врата. Слышите вы все, чуждые просвещения [То есть таинства Святого Крещения]: ужаснитесь, возрыдайте! Страшна эта угроза, страшно определение! Невозможно, говорит Христос, тому, кто не родится водою и Духом, войти в Царствие Небесное, потому что он еще носит одежду смерти, одежду проклятия, одежду тления, – еще не получил знамения Господнего, он еще не свой, а чужой: не имеет условленного в Царстве знака. Аще кто не родится водою и Духом, не может внити в Царствие Небесное

[(Сергей]

Мои считалки ничего не значат. Есть Церковь. А в Церкви отцы.

Иоанн Златоуст, свт. (†407)

Отвеща Иисус: аминь, аминь глаголю тебе: аще кто не родится водою и Духом, не может внити во Царствие Божие
Итак, приступим опять к продолжению прежде сказанного и посмотрим, как Никодиму, ниспавшему долу, прилагающему слова Христовы к земному рождению и говорящему, что невозможно устаревшему человеку снова родиться, Христос открывает яснее образ этого рождения. Хотя и это изъяснение еще представляет некоторые затруднения для рассуждающего по-человечески, но с тем вместе уже достаточно для того, чтобы слушающего возвести от уничиженного образа мыслей. Что же Христос говорит? Аминь глаголю тебе, аще кто не родится водою и Духом, не может внити в Царствие Божие. Вот что этим Он дает разуметь: ты считаешь это невозможным; а Я говорю, что это очень возможно, даже и необходимо, и иначе спастись невозможно. А необходимое Бог соделал для нас и удобным. Рождение земное есть рождение по плоти, от персти, а потому для него и заграждено все небесное, потому что, что общего между землею и Небом? Но другое рождение, как рождение от Духа, удобно отверзает нам небесные врата. Слышите вы все, чуждые просвещения [То есть таинства Святого Крещения]: ужаснитесь, возрыдайте! Страшна эта угроза, страшно определение! Невозможно, говорит Христос, тому, кто не родится водою и Духом, войти в Царствие Небесное, потому что он еще носит одежду смерти, одежду проклятия, одежду тления, – еще не получил знамения Господнего, он еще не свой, а чужой: не имеет условленного в Царстве знака. Аще кто не родится водою и Духом, не может внити в Царствие Небесное

Если я ничего не пропустил, то на основании выделенного мною красным Вы считаете, что рождение от воды это крещение в воде во Имя Иисуса Христа? А почему эта фраза взята в квадратные скобки?

[Vardan]

Зато искреннее внутреннее покаяние действительно даже без всяких внешних обрядов.

Товарищ, публиковать такие глупости на Христианском форуме - совсем не полезно, это не учение Церкви, а скорее противление учению Христа и Церкви.
Крещение - это не обряд, а Таинство, и Вам следует изучить этот вопрос.

пока просто удаляю Ваши опубликованные благоглупости.

--- Добавлено ---

Да, чуть не забыл, и строгое замечание!