Суть крещения в воде

[(Сергей]

Искреннее покаяние всегда требовалось и требуется, потому как оно - необходимое начало спасения и рождения свыше. А обрядовая внешняя составляющая - это для маловеров, которые всегда требуют себе какого-то внешнего подтверждения и удостоверения.

Понял. Ваше мнение: не требуется. Принято.
А чем ещё можете доказать свою позицию?

[ЯОлег]

Понял. Ваше мнение: не требуется. Принято.
А чем ещё можете доказать свою позицию?

Самое яркое подтверждение - раскаявшийся разбойник на кресте, который вообще никаких обрядов не проходил, но которому Иисус сказал: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лк.23:43)

Важна не внешняя обрядовая оболочка, которая без соответствующего внутреннего сердечного содержания - ничто. Но именно духовное, сердечное состояние, в котором и состоит истинное покаяние и рождение свыше. И именно о духовном, а не о внешне-обрядовом говорил Иисус Никодиму: "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин.3:5)

Кроме получения Духа, необходимо было и рождение от воды; как сказал Господь: "кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин.3:5; Мф.28:19). Так и проповедовали Апостолы.

Всё верно, сначала искреннее покаяние (рождение от воды), а затем рождение свыше (рождение от Духа).

[Прохожий]

Всё верно, сначала искреннее покаяние (рождение от воды), а затем рождение свыше (рождение от Духа).

Максим Исповедник, прп. (†662)
"Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём"


"Он будет крестить вас Духом Святым и огнём"


Одни возрождаются через воду и дух (Ин. 3:5), а другие принимают крещение Духом Святым и огнем. Я думаю, что все четыре - вода, дух, огонь и Дух Святой — суть один и тот же Дух Божий. Для одних Святой Дух, как смывающий внешнюю телесную грязь, есть вода; для других, как свершающий благие [дела] добродетели, Он есть просто дух; для третьих, как очищающий внутренние пятна [греха] в глубине души, Он есть огонь; для четвертых, подобных великому Даниилу, Он, как Дарователь мудрости и ведения, есть Дух Святой. И от различия действия на субъект единый и тот же самый Дух получает различные наименования.

[Прохожий]

Самое яркое подтверждение - раскаявшийся разбойник на кресте, который вообще никаких обрядов не проходил, но которому Иисус сказал: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лк.23:43)

Важна не внешняя обрядовая оболочка, которая без соответствующего внутреннего сердечного содержания - ничто. Но именно духовное, сердечное состояние, в котором и состоит истинное покаяние и рождение свыше. И именно о духовном, а не о внешне-обрядовом говорил Иисус Никодиму: "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин.3:5)


Всё верно, сначала искреннее покаяние (рождение от воды), а затем рождение свыше (рождение от Духа).

Православный ответ следующий: Это и говорится о крещении, что мы оправдались, омывшись в водах крещения и получивши Духа Бога нашего, или другими словами «родились от воды и Духа» (Ин.3:5).

Насчёт разбойника.
всем должно быть известно, что, пока искупления не совершено, люди спасались так же, как и ветхозаветные праведники, ибо: Ин.7:39; а по воскресении Сам Христос сказал: Мк.16:16. Отсюда ясно, что слова И. Христа к Закхею: «ныне пришло спaceниe дому сему», не устраняют необходимости креститься: Ин.3:5.

[(Сергей]

Самое яркое подтверждение - раскаявшийся разбойник на кресте, который вообще никаких обрядов не проходил, но которому Иисус сказал: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лк.23:43)

Важна не внешняя обрядовая оболочка, которая без соответствующего внутреннего сердечного содержания - ничто. Но именно духовное, сердечное состояние, в котором и состоит истинное покаяние и рождение свыше. И именно о духовном, а не о внешне-обрядовом говорил Иисус Никодиму: "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."[COLOR=#000000][FONT=&amp] (Ин.3:5)

Разбойника на кресте не надо ли считать исключением, ведь у него не было возможности креститься в воде?

[Прохожий]

Я же не противоречу Христу, но вторю Ему о необходимости очищения прежде всего внутренности чаш, без которого внешняя их чистота - ничто. И если бы внешняя обрядовость спасала, то все крещённые были бы праведниками, но этого нет и в помине, да и не может быть.

Увы, вы противоречит Христу. А Он учил-
Мф.23:3. итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают.
Итак, должно слушать учащих закону Божию, хотя они сами и не поступают по нему.

[ЯОлег]

Увы, вы противоречит Христу. А Он учил-
Мф.23:3. итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают.
Итак, должно слушать учащих закону Божию, хотя они сами и не поступают по нему.

А кто учит нас единственно истинно и верно, как не Сам Иисус Христос Благой Вестью Своей? И не просто учит, но и по делам Своим велит поступать, потому что дела Его не в противоречии, как у фарисеев, законников, книжников и первосвященников, но в соответствии со словами Его.
8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. (Мф.8-11)

[Юханна]

А кто учит нас единственно истинно и верно, как не Сам Иисус Христос Благой Вестью Своей? И не просто учит, но и по делам Своим велит поступать, потому что дела Его не в противоречии, как у фарисеев, законников, книжников и первосвященников, но в соответствии со словами Его.
8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. (Мф.8-11)

Я спросил вас тогда в организации ли вы или одиночка,но вы уклонились,ну да ладно,пофигу,ваше отношение к Богу ВЗ,Мария у вас не Богородица,Христос соответственно тоже у вас не Бог,это понятно всё,а ко Кресту Христову каково ваше отношение?

[Прохожий]

А кто учит нас единственно истинно и верно, как не Сам Иисус Христос Благой Вестью Своей? И не просто учит, но и по делам Своим велит поступать, потому что дела Его не в противоречии, как у фарисеев, законников, книжников и первосвященников, но в соответствии со словами Его.
8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. (Мф.8-11)

Апостол Павел в послании к коринфским христианам пишет: "…Хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием" (1Кор. 4:15).
То есть, он называет себя духовным отцом Коринфской Церкви. Апостол Иаков советует: "Не многие делайтесь учителями" (Иак. 3:1). И вообще, в своих посланиях апостолы очень часто использовали обращение:" дети мои". Так могли обращаться к своим слушателям только те, кого, в свою очередь, называли "отцам"
И так, все Евангелия написаны апостолами. Получается логическое противоречие: если они сами назывались "учителями" и "отцам" , то зачем вообще надо было оставлять эту заповедь Христа в Евангелии? Ради обличения самих себя?
Если же мы доверяем ученикам Христа и, в конце концов, просто здравому смыслу, то эту заповедь надо понимать как-то иначе. Верно? В таком случае, что же все-таки имел в виду Иисус? Как думаете?