Кого символизировал змей на кресте: Христа, или сатану?
Чис 21:9: "И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив."
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Кого символизировал змей на кресте: Христа, или сатану?
Чис 21:9: "И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив."
Грех осужденный.Сообщение от Heruvimos
Он грехи наши Сам вознёс телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
1-е послание Петра 2:24 — 1Пет 2:24: https://bible.by/verse/46/2/24/
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
Послание к Римлянам 8:3 — Рим 8:3: https://bible.by/verse/52/8/3/
Египетское божество какое-то.
У фараонов на шапках сплошь и рядом змей изображен. Это абсолютно точно КУЛЬТОВЫЙ ЕГИПЕТСКИЙ СИМВОЛ.
Моисей сделал уступку народной религии, тайно жившей в сердцах. Лишь бы не удрали обратно в Египет.
А как еще это объяснить?
(У Бога свой план на эту тему, который потом озвучил Иисус, но я уверен, что этот смысл был недоступен никому из людей тогда).
Если это объяснение неблагочестиво, тогда попробуйте другое.
Чтобы мы почаще ходили в Русский музей смотреть картину Бруни.
Может, это более благочестивое объяснение. Ибо сама-то картина...
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Я предложил в качестве выбора: Христа и сатану. Причина: в Писании змей связан с сатаной, а Христос с агнцем, но не агнца в качестве символа в той истории избрал Бог, а змея. Почему?
- - - - - Добавлено - - - - -
Почему не агнца предложил Бог вознести на крест, а змея?
Вы хотите сказать, что змей символизировал побежденного сатану?
Где Писание такое говорит?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, точно!
Да.
Но нужно отметить, в чем заключалась победа над сатаной.
14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
Послание к Евреям 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/2/#14
Сила сатаны заключалась в грехе - жало смерти - грех.
Разобравшись с грехом на Кресте, Господь лишил сатану силы, власти над человеком.
Тут дело принципа, как конкретно читать Ветхий Завет.
Извините, но я читаю его, как и Коран с историей Мухаммеда.
(Кто хочет, может обозвать это невежеством, тыкать мне в глаза постоянные эти фразы: Бог сказал Моисею. Моисей не сам, это Бог ему всю скинию расчертил до палочек и дырочек).
Но я не могу заставить свои мозги идти таким путем.
Вижу в ВЗ
ТРИ СЛОЯ.
ПЕРВЫЙ СЛОЙ. Это фактаж. Как ведут себя персонажи. В своем историческом контексте. Как психологически можно понять их мотивы.
ВТОРОЙ СЛОЙ. Всегда имеем в виду, что эта фактическая история в еврейском народе не могла умереть за 70 лет вавилонского плена, пока книг у евреев НЕ БЫЛО. Фактаж ВСЕ ЗНАЛИ. И этот фактаж Ездра или "условный Ездра" расцветил редакционными комментариями. Всюду навставляв эти :"Бог повелел ему". Это редакционные глоссы. Я их так и воспринимаю. Потому что знаю харизматские общины, много лет общаюсь с такими персонажами, которые ПРОСТО РАЗГОВАРИВАЮТ на таком языке: БОГ МНЕ СКАЗАЛ.
И песенку поют (гарни дивчины спивают): Бачив Бога кожен день...
ну я и понимаю уже, сколько все это стоит.
Я не отрицаю, что Бог особым образом являлся Моисею, что Моисей имел Его откровения.
Но чтобы это было, як у гарни дивчины, бачившей Бога кожен день, - ну вот это УВОЛЬТЕ.
И возвращаясь к нашему эпизоду, первоначальный смысл довольно ясен. Пришла опасность, люди сильно тяготеют к египетской памяти. В этой памяти египтяне, которые, возможно, заклинали змеев и как-то с ними ладили, иначе бы змей не украшал шапки фараонов. И здесь, конечно, отсылка именно к Египту. Здесь новая уступка Египту. Неизбежная, и Моисей в ней не виноват, как и Мухаммед не виноват в так называемых "сатанинских стихах", где допустил бытие дочек Аллаха. Такие уступки у народовождей неизбежны иногда.
А раз люди это все равно ПОМНЯТ, то и Ездра не виноват в очередной своей редакторской глоссе. Надо же как-то поступить по отношению к Моисею, как Сим с Иафетом. Вот и все.
А вот ТРЕТИЙ СЛОЙ смыслов открыл уже только Сам Иисус, показав, что это было предзнаменование, и чего именно. Ну, тут после его-то слов все понятно. Добавить нечего.
Речь о том, что не нужно все валить в одну кучу. Будто бы такой прозорливый Моисей, перед мысленным взором созерцавший славу Христа, изготовил такое прообразование...
не надо этого всего. Это лишнее. Третий смысл здесь не утратится, пока Евангелие не сотрется из памяти.
Вот и все.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Почему-то стало не зазорно бравировать невежеством, кое Вы демонстрируете, впрочем, когда кругом такие же невежды никто за язык не поймает!
Читаем в Числах Пятикнижия:
И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.
Кто дал повеление сделать змея, разве Моисей сам придумал? Вы просто посмеялись над Богом!
О глубоком смысле сделанного змея по повелению Всевышнего с Вами, как видно, говорить вообще бессмысленно!
Пилот, Вам со мной говорить вообще бессмысленно.
Поставьте меня в игнор и не читайте. Вам легче. И мне легче. Вам не отвечать, не повторять эту просьбу раз за разом.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Вы в кино увидали змея на кресте или где-то на картинке? Писание говорит о змее на шесте. А о том, что это означает пророчески уже есть тема на форуме https://teolog.club/showthread.php?2673-Огненный-змей
«И сказал ГОСПОДЬ Моисею: Сделай себе огненного змея, и выставь его на шест: и будет, что каждый укушенный, когда взглянет на него, будет жить.
И сделал Моисей змея из латуни, поставил его на шест: и было, что если змей укусил какого человека, когда тот смотрел на латунного змея, он жил» (Чис.21:8‑9) (KJV1611).
Да, жертва Христа за грех сделала сатану побеждённым врагом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Перевод "Нового мира" Свидетелей Иеговы?
1624364619133283097.jpg
Последний раз редактировалось Heruvimos; 06.04.2024 в 17:46.
Вы что полуграмотный? Там же всё написано. Перевод с Богодухновенного текста Библии (KJV1611)
А перевод "Нового мира" с бездуховного текста делался? Вы Свидетель Иеговы?
Нет не свидетель.Вы на конкретный вопрос по теме можете ответить? откуда вы взяли змея на кресте, если в любом тексте слова "крест" в данном стихе нет? Фантазёр вы наш
Последний раз редактировалось Константин; 06.04.2024 в 19:39.
Христа.
Отвечу конечно, когда на мой ответите.Нет не свидетель.
- - - - - Добавлено - - - - -
Почему, если змей это скорее символ сатаны?
На какой именно? Я не обещал вам отвечать на все ваши вопросы. Отвечаю только на более, или менее разумные
"Скорее" - это чье именно "скорее"? Мы, люди, любим сокращать пути, создавать стереотипы, и на основе их потом обвинять...
Иисус говорил: ...итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Матф.10:16)
Из чего видно, что явно у змеи есть качество от Бога - мудрость.
Но, также есть у меня предположение и о том, что это тот медный символ, был предысторией о том, как будет страдать Иисус Христос, т.е. извиваясь, от адских мук (нам просто в Писании это не описывается, хотя есть современная статья о том, как это скорее всего происходило)
Последний раз редактировалось captain; 06.04.2024 в 22:16.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием