Змей на кресте!

[captain]

Иисус говорил про "змий" а не про "змей". Узнайте разницу.

И какова же она?

[Dyx]

Кого символизировал змей на кресте: Христа, или сатану?

Чис 21:9: "И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив."

В Моисеевом законе написано: проклят всяк висящий на древе.
Медный змей был повешан на древе в напоминание Израилю о проклятии змея Богом.

14
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

[Житель]

И какова же она?

Если вам скажу не поверите, а вот если свой мозг подключите, вам польза будет.

[captain]

Если вам скажу не поверите, а вот если свой мозг подключите, вам польза будет.

Просто скажите, а там рассудим

[Житель]

Просто скажите, а там рассудим

Этот вопрос достоин темы. Ща откроем.

[captain]

Этот вопрос достоин темы. Ща откроем.

Супер! Ждем.

[captain]

Этот вопрос достоин темы. Ща откроем.

Так и где же в этой теме показывается различие между змием и змеем?

[Житель]

Так и где же в этой теме показывается различие между змием и змеем?

Различие в духовности, если не заметили кто вам поможет?

[captain]

Иисус говорил про "змий" а не про "змей". Узнайте разницу.

Первое. Иисус не говорил на русском общаясь с людьми во времена Своей миссии.

В библии же это одно и то же слово (посмотрите под подстрочнику). Почему синодальные переводчики перевели по разному это вопрос к ним.

Различие в духовности, если не заметили кто вам поможет?

Духовности чего или кого?

[Житель]

Первое. Иисус не говорил на русском общаясь с людьми во времена Своей миссии.

Перовое или второе, вы не знаете тоже на каком языке Он говорил.

В библии же это одно и то же слово (посмотрите под подстрочнику).

Странный вы человек, ставите себя выше синода и независимых европейский переводчиков переведших Писание. У вас богословское образование и вы потратили всю жизнь на изучение языков ближнего востока? Думаю и близко не то.

Почему синодальные переводчики перевели по разному это вопрос к ним.

Для этого вам надо включить смекалку и обратится к Писанию. Но вы упорствуете от того остаетесь слепым, вы не способны видеть. Зачем вам глаза?

[captain]

Перовое или второе, вы не знаете тоже на каком языке Он говорил.

В смысле? У вас есть подозрение, что Он говорил на русском и иудеи Его понимали?

Странный вы человек, ставите себя выше синода и независимых европейский переводчиков переведших Писание. У вас богословское образование и вы потратили всю жизнь на изучение языков ближнего востока? Думаю и близко не то.

Я человек простой. В таких случаях просто обращаюсь к подстрочнику и словарю Стронга.

Для этого вам надо включить смекалку и обратится к Писанию. Но вы упорствуете от того остаетесь слепым, вы не способны видеть. Зачем вам глаза?

Не слишком высокомерное заявление?

[Тимофей-64]

Почему-то стало не зазорно бравировать невежеством, кое Вы демонстрируете, впрочем, когда кругом такие же невежды никто за язык не поймает!
Читаем в Числах Пятикнижия:

И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.

Кто дал повеление сделать змея, разве Моисей сам придумал? Вы просто посмеялись над Богом!

О глубоком смысле сделанного змея по повелению Всевышнего с Вами, как видно, говорить вообще бессмысленно!

Пилот, Вам со мной говорить вообще бессмысленно.
Поставьте меня в игнор и не читайте. Вам легче. И мне легче. Вам не отвечать, не повторять эту просьбу раз за разом.

[Тимофей-64]

Почему не агнца предложил Бог вознести на крест, а змея?

Тут дело принципа, как конкретно читать Ветхий Завет.
Извините, но я читаю его, как и Коран с историей Мухаммеда.
(Кто хочет, может обозвать это невежеством, тыкать мне в глаза постоянные эти фразы: Бог сказал Моисею. Моисей не сам, это Бог ему всю скинию расчертил до палочек и дырочек).

Но я не могу заставить свои мозги идти таким путем.
Вижу в ВЗ
ТРИ СЛОЯ.

ПЕРВЫЙ СЛОЙ. Это фактаж. Как ведут себя персонажи. В своем историческом контексте. Как психологически можно понять их мотивы.

ВТОРОЙ СЛОЙ. Всегда имеем в виду, что эта фактическая история в еврейском народе не могла умереть за 70 лет вавилонского плена, пока книг у евреев НЕ БЫЛО. Фактаж ВСЕ ЗНАЛИ. И этот фактаж Ездра или "условный Ездра" расцветил редакционными комментариями. Всюду навставляв эти :"Бог повелел ему". Это редакционные глоссы. Я их так и воспринимаю. Потому что знаю харизматские общины, много лет общаюсь с такими персонажами, которые ПРОСТО РАЗГОВАРИВАЮТ на таком языке: БОГ МНЕ СКАЗАЛ.
И песенку поют (гарни дивчины спивают): Бачив Бога кожен день...
ну я и понимаю уже, сколько все это стоит.
Я не отрицаю, что Бог особым образом являлся Моисею, что Моисей имел Его откровения.
Но чтобы это было, як у гарни дивчины, бачившей Бога кожен день, - ну вот это УВОЛЬТЕ.

И возвращаясь к нашему эпизоду, первоначальный смысл довольно ясен. Пришла опасность, люди сильно тяготеют к египетской памяти. В этой памяти египтяне, которые, возможно, заклинали змеев и как-то с ними ладили, иначе бы змей не украшал шапки фараонов. И здесь, конечно, отсылка именно к Египту. Здесь новая уступка Египту. Неизбежная, и Моисей в ней не виноват, как и Мухаммед не виноват в так называемых "сатанинских стихах", где допустил бытие дочек Аллаха. Такие уступки у народовождей неизбежны иногда.

А раз люди это все равно ПОМНЯТ, то и Ездра не виноват в очередной своей редакторской глоссе. Надо же как-то поступить по отношению к Моисею, как Сим с Иафетом. Вот и все.

А вот ТРЕТИЙ СЛОЙ смыслов открыл уже только Сам Иисус, показав, что это было предзнаменование, и чего именно. Ну, тут после его-то слов все понятно. Добавить нечего.
Речь о том, что не нужно все валить в одну кучу. Будто бы такой прозорливый Моисей, перед мысленным взором созерцавший славу Христа, изготовил такое прообразование...
не надо этого всего. Это лишнее. Третий смысл здесь не утратится, пока Евангелие не сотрется из памяти.
Вот и все.

[Житель]

В смысле? У вас есть подозрение, что Он говорил на русском и иудеи Его понимали?

Оставим такие шутки для Петросян шоу. Шутки не ваш конек.

Я человек простой. В таких случаях просто обращаюсь к подстрочнику и словарю Стронга.

Что же вы с обрыва не броситесь в низ, простой.

Не слишком высокомерное заявление?

Боитесь за глаза? Бойтесь попасть в геенну с глазами.

[Heruvimos]

С чего такое предположение? Иисус на кресте вознесен, как змей вознесён Моисеем для спасения а не на оборот.

Вы считаете, что змей символизировал Христа? Почему не агнец, а змей, змеи ведь жалили и убивали?

[Heruvimos]

"Скорее" - это чье именно "скорее"? Мы, люди, любим сокращать пути, создавать стереотипы, и на основе их потом обвинять...

Иисус говорил: ...итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Матф.10:16)

Из чего видно, что явно у змеи есть качество от Бога - мудрость.

Но, также есть у меня предположение и о том, что это тот медный символ, был предысторией о том, как будет страдать Иисус Христос, т.е. извиваясь, от адских мук (нам просто в Писании это не описывается, хотя есть современная статья о том, как это скорее всего происходило)

Змеи ведь в той истории убивали людей, а на кресте змей для них был символом побеждённого врага.

[Heruvimos]

В Моисеевом законе написано: проклят всяк висящий на древе.
Медный змей был повешан на древе в напоминание Израилю о проклятии змея Богом.

14
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Разве змей был водружён на крест в напоминание? Он был водружён туда, что бы всякий взглянувший на него не умер от укуса змеи.

[Dyx]

Разве змей был водружён на крест в напоминание? Он был водружён туда, что бы всякий взглянувший на него не умер от укуса змеи.

Иисус занял место змея, когда Его распяли на древе и тем самым прокляли законом Моисея: проклят всяк висящий на древе..

[captain]

Оставим такие шутки для Петросян шоу. Шутки не ваш конек.


Что же вы с обрыва не броситесь в низ, простой.

Шутки и не ваш конек ))

Боитесь за глаза? Бойтесь попасть в геенну с глазами.

Не понял о чем вы.

[captain]

Змеи ведь в той истории убивали людей, а на кресте змей для них был символом побеждённого врага.

Какого врага?