Какие качества должны воспитывать в себе верующие?

[Денис Васильевич]

....

И опять-же, хочу вот вам что написать, всё моё тяготение к экуменическому взгляду, когда я допускаю спасение инославных христиан, напрочь рассыпается, когда я читаю Тимофея. Потому что он настолько сильно всё размывает. И я не вижу, чтобы он любил и ценил православие, и именно желал туда привести протестантов. Я вижу, что в своих сообщениях он сам впадает в протестантизм, когда начинает скептически писать о традиционных взглядах христианства. И когда вы начали со мной спорить, у меня это вызвало неприятие и сомнение в следовании идее спасения инославных. Что касается тех баптистов, о которых я вам ранее писал, на самом деле у меня нет харизмометра определяющего благодать. Сегодня мне на ум пришло, что за свои убеждения умирали даже самые страшные еретики, которые и по вашим меркам могли бы быть страшными еретиками. Еретики могли петь и гимны, когда умирали, и что-то в порыве экстаза чувствовать. Это я к тому, что нельзя спешить заявлять, что те баптисты, сидевшие в лагерях и те зарубежные баптисты-классики, которые написали свои автобиографии, были под благодатью. И мы с Артёмом Григоряном обсуждали коптов, а не протестантов.

[Гостья]

И опять-же, хочу вот вам что написать, всё моё тяготение к экуменическому взгляду, когда я допускаю спасение инославных христиан, напрочь рассыпается, когда я читаю Тимофея. Потому что он настолько сильно всё размывает. И я не вижу, чтобы он любил и ценил православие, и именно желал туда привести протестантов.

А мне кажется, он более православный, чем большинство православных рядом со мной, которые вроде и ходят в правильную церковь и обряды все совершают, но в их жизни не происходит никакой перемены. Вообще никакой. А я не верю, что можно жить наслаждаясь грехом и при этом быть в Церкви. Ну не вижу я такого в Писании. И никто меня не переубедит. Вот недавно похоронили 86 летнюю женщину. Да, она была крещена в детстве в православной церкви. Да, ее отпели по всем правилам. Но все , включая батюшку, который ее отпевал, знают, что она была противницей Бога, богохульницей, не признавала ничего. Но "правильный" батюшка нисколько не смущаясь ее отпел и сказал - молитесь за ее душу. Серьезно? Можно молиться за богопротивницу? Только потому что ее когда то искупали не дома? И ведь батюшка на голубом глазу, не моргнув даже , дает ее родственникам надежду на ее спасение. Результат? Результат известен - можно жить как хочешь, можно пить, гулять, воровать, все равно потом отпоют и помолятся и рай обеспечен. Если уж батюшка сказал, что эта богохульница будет в раю, то остальным то чего переживать? На этом фоне Тимофей больше православный, чем вот они все вместе взятые, с тем батюшкой из правильной церкви.

[Денис Васильевич]

....

Кстати у Гриши нашел хорошее сообщение - #18

[Григорий Р]

Кстати у Гриши нашел хорошее сообщение - #18

Да.
Ни один честный, уважающий себя евангельский христианин не должен молиться напрямую Иисусу Христу потому что в Библии и Новом Завете таких свидетельств нет.

[Тимофей-64]

Да.
Ни один честный, уважающий себя евангельский христианин не должен молиться напрямую Иисусу Христу потому что в Библии и Новом Завете таких свидетельств нет.

В принципе, насколько мне известно, отдельно Иисусу они и не молятся. А Богу, безлично или Богу в Троице, Отцу и Сыну и Святому Духу.

[Григорий Р]

Можно молиться за богопротивницу?

Нужно.
И за врагов наших нужно.
За любых.
Враги христиан это же противники Бога.

[Тимофей-64]

Тимофей, читая ваши сообщения, я вижу, что вы не желаете протестантам полноты, что вы их видите самодостаточными, что вы сами мыслите по протестантски. Вы ругаете традиционное христианство, критично к нему относитесь. Такими своими сообщениями, вы протестантов не приведете в православие.

Да, я не собираюсь переводить протестантов в православие - если говорить всех подряд и куда придется.
Кому-то полезно стать православным - если он попадет в хорошую общину, а иногда это бессмысленно.

Вы лжете, что я ругаю традиционное христианство. Но я отношусь критично к ряду моментов в нем, это верно.
разницу понимаете?
Особенно, когда вижу такие перегибы, как мариология. Об этом мы уже говорили. Но с Вами на эту тему говорить бесполезно, если Вы ничего страшного не видите в мариологии католической.
А я вновь повторю, что спасает не традиция. не формальный членский билет в самой истинной церкви.
Спасает благодать Божия, а она поддерживается со стороны человека жизнью по Евангелию. Такая жизнь не столь тесно связана с формальной церковной принадлежностью. Тут бывают только особо еретические сообщества, которые лучше покинуть.

Впрочем, за себя я высказался более чем ясно. Мне, в общем-то, все равно, в какие раскольники меня запишут. я уже этого всего наслышался до бесчувствия.

- - - - - Добавлено - - - - -

Нужно.
И за врагов наших нужно.
За любых.
Враги христиан это же противники Бога.

Гриша, это противоречит православной традиции о молитве за усопших.
Это противоречит смыслу большого количества заупокойных молитвенных текстов.
Это противоречит и каноническому порядку.
Отпевают только практикующих православных христиан. - Так по ИДЕЕ.
А все прочее - это по коммерции.

[Юханна]

Гриша, это противоречит православной традиции о молитве за усопших.
Это противоречит смыслу большого количества заупокойных молитвенных текстов.
Это противоречит и каноническому порядку.
Отпевают только практикующих православных христиан. - Так по ИДЕЕ.
А все прочее - это по коммерции.

Не брате.Соврал ты маленько.Мы отпеваем по икономии.Не все ж такие зелоты упоротые,как ты в молодости-сколько денег не давай,не буду отпевать коммуняк проклятых...

[Гостья]

Не брате.Соврал ты маленько.Мы отпеваем по икономии.Не все ж такие зелоты упоротые,как ты в молодости-сколько денег не давай,не буду отпевать коммуняк проклятых...

Конечно, если отпевать только воцерквленных, то на что же батюшке жить то? Православные своих батюшек не больно любят. Десятины не понесут. Только могут заплатить за что то, а так что бы по доброте душевной, многодетному батюшке помочь... неееет... Сразу - они все толстые и богатые... Вот и вся любовь православная. Вы опять подняли Тимофея в моих глазах. Не пошел за деньги против совести.

[Юханна]

все равно рай обеспечен

Ну хватит уже врать.

- - - - - Добавлено - - - - -

Конечно, если отпевать только воцерквленных, то на что же батюшке жить то? Православные своих батюшек не больно любят. Десятины не понесут. Только могут заплатить за что то, а так что бы по доброте душевной, многодетному батюшке помочь... неееет... Сразу - они все толстые и богатые... Вот и вся любовь православная. Вы опять подняли Тимофея в моих глазах. Не пошел за деньги против совести.

Во сколько всякого вранья пендосовского

[Тимофей-64]

Конечно, если отпевать только воцерквленных, то на что же батюшке жить то? Православные своих батюшек не больно любят. Десятины не понесут. Только могут заплатить за что то, а так что бы по доброте душевной, многодетному батюшке помочь... неееет... Сразу - они все толстые и богатые... Вот и вся любовь православная. Вы опять подняли Тимофея в моих глазах. Не пошел за деньги против совести.

Нет, Тамара, все не так.
Батюшкам помогают. И по доброте душевной. Это движение такое ЕСТЬ.
Помимо кружки кладут и всякую еду на канон (так этот столик называется)
Батюшке обычно почти что нет нужды ходить в магазин за продуктами питания. В нормальном-то приходе.
А система ценников - ее через коленку не сломаешь. Это тебя система сломает.

[Тимофей-64]

Не брате.Соврал ты маленько.Мы отпеваем по икономии.Не все ж такие зелоты упоротые,как ты в молодости-сколько денег не давай,не буду отпевать коммуняк проклятых...

...А гадость пьют из икономии,
Хоть по утру, да на свои. (В. Высоцкий)

нет, брате, не из икономии. По экономике, так скажем.
А я врать не хочу молитвенными текстами. Если уж поется: помилуй его, оправдав верою и благодатью, - то значит, оправдается всяк ВЕРОЮ И БЛАГОДАТЬЮ. Можешь в молитвослове посмотреть молитву ПО исходе души, она же на чтении Псалтири по усопшему. Там еще круче: аще и согрешил, но несумненно в Троицу веровал и исповедал (как-то так, не помню точно).

[Денис Васильевич]

Да, я не собираюсь переводить протестантов в православие - если говорить всех подряд и куда придется.

Значит вы считаете спасительными протестантские сообщества.

[Юханна]

Значит вы считаете спасительными протестантские сообщества.

Ну смотри:Viktor Ha,финский пономарь или диакон,не знаю,из евангельско-лютеранской церкви финляндии писал мне,что ихние русскоязычные прихожане Пасху собираются праздновать с нами и собираются поехать паломниками во Святую Землю ко Гробу Господню на схождение Огня и по Монастырям!!!
1.Хулы на Церковь нет
2.Хулы на Святые Иконы нет
3.На схождение Огня нет
4.На монахов нет
Вижу только Веру и уважительное отношение! Почему бы Господу не спасти таких людей?!

[Денис Васильевич]

Ну смотри:Viktor Ha,финский пономарь или диакон,не знаю,из евангельско-лютеранской церкви финляндии писал мне,что ихние русскоязычные прихожане Пасху собираются праздновать с нами и собираются поехать паломниками во Святую Землю ко Гробу Господню на схождение Огня и по Монастырям!!!
1.Хулы на Церковь нет
2.Хулы на Святые Иконы нет
3.На схождение Огня нет
4.На монахов нет
Вижу только Веру и уважительное отношение! Почему бы Господу не спасти таких людей?!

Таинств у них тоже нет, а Таинства по твоему для чего? Так для красоты? На счет монашества, в их Книге Согласия есть хула, а эта книга для них авторитетна. Ты пишешь нет хулы на Церковь, а когда они свою церковь создают, разве это не хула? Тут есть такое дело, что вне Церкви нет спасения.

[Денис Васильевич]

Ну смотри:Viktor Ha,финский пономарь или диакон,не знаю,из евангельско-лютеранской церкви финляндии писал мне,что ихние русскоязычные прихожане Пасху собираются праздновать с нами и собираются поехать паломниками во Святую Землю ко Гробу Господню на схождение Огня и по Монастырям!!!
1.Хулы на Церковь нет
2.Хулы на Святые Иконы нет
3.На схождение Огня нет
4.На монахов нет
Вижу только Веру и уважительное отношение! Почему бы Господу не спасти таких людей?!

Св. Игнатий Богоносец (+107):

"Не обольщайтесь, братья мои! растлевающие домы Царствия Божия не наследят. Но если делающие это в отношении к плоти подвергаются смерти, то не гораздо ли более, - если кто злым учением растлевает веру Божию, за которую Иисус Христос распят? Такой человек, как скверный, пойдет в неугасимый огонь, равно как и тот, кто его слушает".

Послание к ефесянам

[Денис Васильевич]

Ну смотри:Viktor Ha,финский пономарь или диакон,не знаю,из евангельско-лютеранской церкви финляндии писал мне,что ихние русскоязычные прихожане Пасху собираются праздновать с нами и собираются поехать паломниками во Святую Землю ко Гробу Господню на схождение Огня и по Монастырям!!!
1.Хулы на Церковь нет
2.Хулы на Святые Иконы нет
3.На схождение Огня нет
4.На монахов нет
Вижу только Веру и уважительное отношение! Почему бы Господу не спасти таких людей?!

Антоний Великий (+356 ): "Кто не содержит правой веры, тот приготовляет пищу неспящим червям и жертву князю темниц адских; дух его чужд жизни вечной; он явный отступник от Бога" (Отечник, с. 1-2).

Иоанн Златоуст (+407) «1-е слово на Пасху»: "Нам известно, что спасение является уделом только Единой Церкви и, что никто вне Соборной Церкви и Веры не может иметь участие во Христе или спастись, безбожным ересям мы не допускаем иметь надежду на спасение, но ставим их совершенно вне этой надежды, так как они не имеют и малейшего общения с Христом, пусть никто да не называет таковых христианами и да не имеет никакого общения с ними, ибо это невозможно".

Феофан Затворник: "В Церкви, и только в ней одной, всё устроено к нашему спасению, посему отпадающий от нее не имеет чем спасти себя".

[Тимофей-64]

Вот слова митрополита АЦВ Илии Нисивинского (родился во второй половине X века), из беседы с визирем Абу-л-Касим ал-Магриби: "Мы исповедуем, что сей “Иисус”, который есть человек, воспринятый от Марии, не видел “Господа”, каковой есть Слово, и не увидит Его". Митрополит Илия выразил несторианское учение АЦВ в пору её расцвета. Разве несторианство, не страшная ересь? Разве даже в словах митрополита Илии, вы сами не замечаете, что несториане исповедуют двух сынов?

Формулировка неприемлема.
Но не факт, что она выражает непротиворечиво всю христологию Церкви Востока.

- - - - - Добавлено - - - - -

Значит вы считаете спасительными протестантские сообщества.

Никаких "спасительных сообществ" не существует в природе.
Есть спасаемые христиане, оправдываемые верою и благодатью.

[Денис Васильевич]

.....

Тимофей, ваша проблема в том, что вы не верите Церкви, для вас ею осужденные еретики, не еретики. Вселенским Соборам, вы не доверяете.

[Денис Васильевич]

Особенно, когда вижу такие перегибы, как мариология.

А вы понимаете логику необходимости очищения Девы Марии от греха? Это связано с тем, что Сын берёт человеческую природу от Неё, а значит она должна быть чиста, причем чиста уже на момент Воплощения. Божественная воля Логоса должна была быть в параллельном строгом положении с человеческой волей. Не должно быть внутри никакой вражды! Если была хоть на первом моменте вражда, то это криптонесторианство. Плоть Христа - это плоть Марии. Кстати, не только плоть у Богородицы Логос воспринимает, вполне возможно, что от матери и душа творится. Традуционизмом называется это богословское направление, когда душу ребенка, Бог творит от родительских душ. Поэтому Мария должна быть чистейшей, Её душа должна быть чистой, Её воля не должна склоняться ко греху. И католицизм здесь не имеет значения, потому что православные святые тоже учили Непорочному Зачатию Девы Марии. Например, святой Николай Кавасила. Из его Слова на Рождество Пресвятой Богородицы: «Ведь только человек, несущий в себе образ Божий, если явится тем, что он подлинно есть, свободным от всяческих фальшивых черт, может показать Самого Бога. Смогла же это сделать и преславно сохранила человеческую сущность чистой от всего ей чуждого, одна из всех уже бывших и еще грядущих людей Блаженная Дева. Ведь ни один не родится чистым от нечистого (Иов. 14:4). Это и превыше всякого чуда, и повергает в трепет не только людей, но и самих ангелов, и посрамляет любое словесное преувеличение. Ведь [Дева], будучи точно таким же человеком и не имея в Себе ничего большего по сравнению с остальными людьми, все-таки Одна избежала общей болезни»; «Есть еще и следующий явный знак, что Блаженная Дева была избавлена от всякой скверны: ведь Она вошла в священнейший чертог, который был недоступен и самому предводителю священников прежде, чем он очистится от всякого греха (насколько тогда было возможно очищение от греха). И тем, что для этого Ей не потребовались никакие умилостивительные и очистительные жертвы, Она показала, что не имела ничего, от чего очиститься». Здесь говорится, что Она не нуждалась в очищении от греха, когда Она вошла в священный чертог, Она итак была уже чистой. А вот из Слова этого же святого на Успение: «Сама есть новая земля и новое небо. Земля, потому что от земли [и произошла]. Новая же, потому что ни в чем [греховном] не уподобилась предкам, ВЕТХУЮ НЕ УНАСЛЕДОВАЛА ЗАКВАСКУ, но, по слову ап. Павла, Сама стала новым тестом (ср. 1Кор.5:7) и некоему новому роду положила начало. Кто не знает затем, что Она является Небом? Новым же, потому что далеко [отстоит] от всякой ветхости, как много высшая (κρείττων διαφερόντως) всякого истления, и потому что недавно в конце сих дней Она была дарована людям по Божественному обетованию, которое возвестил Исаия: «Я дам вам новое небо и новую землю» (Ис.66, по LXX)». Кроме того, если вы себя позиционируете православным, вы должны придерживаться Символической книги Православия - Православного Исповедания, утвержденного на Иерусалимском Соборе Восточными Патриархами и принятом у нас Священным Синодом. В этом Исповедании говорится, что у Богородицы не было ни смертных грехов, ни простительных. А логика такова, что невозможно избежать простительных грехов, если находишься под первородным грехом. Об этом ещё заявлял Карфагенский Собор. Преподобный Силуан Афонский (по книге «Старец Силуан»): «Когда я был молодым послушником, однажды молился я пред иконой Божией Матери, и молитва Иисусова вошла в сердце мое и сама стала там произноситься. А однажды в церкви я слушал чтение пророчеств Исаии, и при словах: "Измыйтеся, и чисти будете" (Ис.1:16), подумал: "Быть может Божия Матерь согрешила когда-нибудь хотя бы мыслью". И дивно, в моем сердце вместе с молитвою голос ясно проговорил: "Божия Матерь никогда не согрешила даже мыслью". Так Дух Святой в сердце моем свидетельствовал чистоту Ее. Но во время земной жизни и у Нее была некоторая неполнота и безгрешные ошибки несовершенства. Это видно из Евангелия, когда Она, возвращаясь из Иерусалима, не знала, где Ее Сын, и потом вместе с Иосифом три дня искала Его. (Лк.2:44–46)». Никогда, это значит никогда! А вот что писал святитель Герасим Палладас Александрийский: "Богородица не была подвержена греху нашего прародителя" (Hypsilantis, Ta meta ten alosin, Constantinople, 1870, p. 131.).