Какие качества должны воспитывать в себе верующие?

[Vardan]

Взаимно


На мой взгляд верующий, или считающий себя верующим, должен убедиться в своей вере, что он именно то, что думает. Как показывает практика современные верующие, в Одного и Того же Бога, по разному Его именуют и по разному воспринимают суть веры. Для того чтобы не попасть в список тех, о которых Говорил Иисус, кода "придет найдет ли веру на земле" верующий должен разобраться в себе, познать себя. Так как делами не спасется человек, а только верою, вера остается не просто популярным словом, а как метод спасения от смерти и приобретения вечной жизни.

Спасибо, хорошо сказано, но есть некоторые вопросы к сказанному.

Допустим, человек обрёл настоящую и истинную веру. И что же, будет на печи лежать или займётся каким-то полезным делом?

И ещё один из вопросов темы: каким полезным делом?

[Vardan]

Привет, Вардан.

В первую очередь вбить себе в голову, что ветвь не приносит плода без Лозы.

Привет, Дмитрий.
А никто не предлагал отрываться от Лозы.

И многие скажут, что дескать, я принимаю причастие, я всегда со Христом. Но дело не только в ритуале Евхаристии, а в наших шагах в каждом дне.

Ну, это понятно, одни лишь красивые слова - мало что значат.
Поделитесь, пожалуйста, Вашими каждодневными шагами.

Человек очень часто берет на себя заботу (на свои плечи)...

То есть, Вы предлагаете верующим никаких забот на себя не брать. А это (как бы помягче выразиться) не то, чему учит Новый Завет.

Отсюда возникает и второй момент - это искание воли Лозы. А она может быть и в том, чтобы человек стал богатым, потому что у Лозы есть планы на это.

1) Никто не говорил, что искание воли Лозы - это второй или второстепенный момент.

2) Во многом воля Лозы изложена в Священном Писании, и однозначно воля Лозы в том, чтобы человек не желал земного богатства, не задавался бы целью обрести земные богатства. Об этом уже много сказано в теме и приведено цитат, к примеру в Евангелии от Матфея 6:19-22

Фактически, Вы пытаетесь противоречить сказанному в Св. Писании, то есть выраженной воле Лозы.

[Vardan]

С моей позиции наблюдателя, это то, но может быть, что у каждого из нас свои колокольни, тараканы, погремушки, относительные точки наблюдения.


Думаю, что нашел, насколько можно найти на данное время, и насколько Оно может быть найдено с моей позиции.

Пока все относительно, пока все в надежде, пока все в вере и соответствии сказанному Христом через Апостолов, и нашем относительном суждении о нашем положении, в соответствии с этим.

Извините, но Вы пишете как-то неуверенно... Но это понятно...

Согласитесь, что найти Царство Небесное и обрести истинную веру - это одно и то же?
(другой участник уже говорил о важности обретения истинной веры)

Если согласны, то и Вам тот же вопрос: надо лежать на печи или надо заняться каким-то полезным делом? Это и есть один из вопросов темы.

Какими полезными делами? - вот ещё один из вопросов темы.

[Батёк]

Извините, но Вы пишете как-то неуверенно... Но это понятно...

Согласитесь, что найти Царство Небесное и обрести истинную веру - это одно и то же?
(предыдущий участник говорил о важности обретения истинной веры)


Если согласны, то и Вам тот же вопрос: надо лежать на печи или заняться каким-то полезным делом? Это и есть один из вопросов темы.

Какими полезными делами? - это ещё один из вопросов темы.

Лёжа на печи можно защищать родину тренируя FPV пользователей. Ведь Илья Муровец, Володя Попович тоже вернули но когда пришла опасность они были готовы к защите. А как готов верующий к тому что его тупо убьют? Положиться на Бога? Мечтаниями о каком то воздушном царстве? Нет он лёжа на печи практикует FPV опыт работы нанесения поражения врагу.

[Vardan]

В данный момент тренировка кота. К чему я готовлю кота? .....

[Тимофей-64]

А если земной валюты нема? Как сразу Небесные сокровища научиться собирать?

Работать и терпеть может и полный нищий.
Лазарь у врат богача только тем и занимался, что ежедневно собирал небесные сокровища. Не согласны?

[Тимофей-64]

Богатым это сколько в рублях? И главное - и что дальше делать с этим богатством? Ну ладно если доход постоянный? А если это разовое что то, типа наследства? Ну свалилось на голову? И? Потратишь, снова станешь бедным. Раздашь, опять будешь бедным. Положил на счет и живешь с процентов. Уже не богач, потому что деньги нельзя тратить. Хорошо хоть не бедняк.

Запрячу под подушку.
Вложу в банки.
Никому не дам ничего.
Через год телефонные мошенники все у меня и так достанут. И переведут на ВСУ.

Хорошая альтернатива?

[Григорий Р]

Илья Муровец, Володя Попович...

Кто все эти люди?

[Алан]

Положиться на Бога? Мечтаниями о каком то воздушном царстве?

То есть вы не верите, что есть Царство Небесное?

[Алан]

Кто все эти люди?

Ну это типа воины на картине Васнецова "Три богатыря". Ещё про третьего забыли имя...)

[Vardan]

Лазарь у врат богача только тем и занимался, что ежедневно собирал небесные сокровища.

Поделитесь, пожалуйста, какие же именно Небесные сокровища собирал Лазарь у ворот богача?

[beta]

Вы пишете как-то неуверенно...

23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
(Рим.8:23,24)

а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:5)


Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
(1Коринф.10:12)
[COLOR=rgba(40, 39, 37, 0.94)]
8 когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя,
9 и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место.
10 Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою,
11 ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Лук.14:8-11)
[/COLOR]

найти Царство Небесное и обрести истинную веру - это одно и то же

быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
(Еф.2:20)

Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
(1Коринф.3:11)

4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится.
7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
(1Петр.2:4-8)

46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47 Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48 Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода напёрла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49 А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда напёрла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.
(Лук.6:46-49)

Вам тот же вопрос: надо лежать на печи или надо заняться каким-то полезным делом? Это и есть один из вопросов темы

С того времени как много лет назад я начал искать Господа, выспаться очень часто проблема, а о печи не может быть даже речи.

Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
(2Тим.3:12)

Лежать на печи это для обманывающих других, и возможно и себя.

7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
(Евр.12:7,8)

Какими полезными делами? - вот ещё один из вопросов темы.

Мы живем в разных парадигмах, у меня не стоит вопрос в такой плоскости.

[Житель]

Почти согласен.
(Матф.7:23)

А по ссылкам приведённым, такки полностью согласен.

Само выражение верное, но ныне большинство всех кого ни слышал вкладывают в него иной смысл, не тот, который вкладывает Писание.

Да, не делами которые мы сотворили мы спасаемся, но Верой, которая производит дела спасения.

Однозначно, но прежде вера, потом дела по вере, прежде любовь к Отцу и Христу, потом дела по любви.

[Житель]

Допустим, человек обрёл настоящую и истинную веру. И что же, будет на печи лежать или займётся каким-то полезным делом?

Что может быть полезней чем своё спасение? Я не встречал такого учения как идите и спасите ближнего своего или спасите врага своего. Но если есть такая тяга то почему бы не спасти, кого не будь.

И ещё один из вопросов темы: каким полезным делом?

Что для вас полезное дело, мусор вдоль обочины собирать, кошек бездомных кормить, бабушку через дорогу переводить? Конечно же нет, это делают и неверующие. Делиться совей верой, с другими, это полезно.

[beta]

...Однозначно, но прежде вера, потом дела по вере...

Это то да, но обманывают то себя другим.

Как бы у них Вера есть, а дел нет. А так не бывает, нет дел, нет и Веры, но Вера, а затем дела.

[Тимофей-64]

Поделитесь, пожалуйста, какие же именно Небесные сокровища собирал Лазарь у ворот богача?

Терпел, плел себе венец и ковал победу.
В итоге отнесен ангелами на лоно Авраамово.

Что ж тут непонятного?

- - - - - Добавлено - - - - -

Что для вас полезное дело, мусор вдоль обочины собирать, кошек бездомных кормить, бабушку через дорогу переводить? Конечно же нет, это делают и неверующие. Делиться совей верой, с другими, это полезно.

А Вы не находите, что подбирающий мусор за всеми, да еще под хохот и насмешки, на самом деле именно ДЕЛИТСЯ своей верой.
Тот же Лазарь из притчи долго и БЕЗ ЕДИНОГО СЛОВА проповедовал богачу о милости и о терпении.

[Батёк]

То есть вы не верите, что есть Царство Небесное?

Я верю в царство Божие которое внутри меня есть, которое не пища и питьё, а праведность, и мир, и радость во святом духе.

[Житель]

Как бы у них Вера есть, а дел нет. А так не бывает, нет дел, нет и Веры, но Вера, а затем дела.

Не соглашусь, если вера есть а дел нет, так не бывает. Само сердце свидетельствует перед Богом, что человек верит, очистившись от скверного. Разве это не дело?

[Житель]

А Вы не находите, что подбирающий мусор за всеми, да еще под хохот и насмешки, на самом деле именно ДЕЛИТСЯ своей верой.

У нас речь о вере в Бога а не о вере своей. Кто то в и в стакан верит.

Тот же Лазарь из притчи долго и БЕЗ ЕДИНОГО СЛОВА проповедовал богачу о милости и о терпении.

В притчах много чего можно сделать, на то они и притчи.

[beta]

Не соглашусь, если вера есть а дел нет, так не бывает. Само сердце свидетельствует перед Богом, что человек верит, очистившись от скверного. Разве это не дело?

Нет, Вы не о тех делах говорите.

Вы спутали дела и плоды, и говорите о плодах.

Но, тут снова может быть промах, так как многие находясь в прелести саму прелесть с её интерпретацией реальности воспринимают как плод, а это всего лишь прелесть изменившая восприятие реальности, а не плод.

Вот пример с Анание и Сапфирой.

Плодом Веры было положение души по Заповеди Господней. что Анания и Сапфира решили лицемерно подделать, за что и погибли, так как надругались над Крестом Христовым.

Но, кто это видит, как плод, а в отношении Анании и Сапфиры как антиплод...

Все говорят о какой-то прелести.