Исайя 1:18

[Николай Н]

Извините, пока прекращаю с Вами рассуждение,
Вы приводите аргументы та как бы вообще не читаете говоримого мной.

Просто Ваши аргументы противоречат истине (Мал 3.6) о неизменности Бога.

Сообщение от beta Я верю, что Сын есть Сияние в начальном Бытии.

Сын есть неограниченное неизменное Сияние независимое от Бытия мира.

Сын это Видимое Невидимого в Бытии с самого начала Бытия.

Чтобы видеть Сияние Сына необходим реальный ум Христов, которого еще не было в начале Бытия мира.

По этому не будет правильно сказать безначальное.

Сын есть истинное неизменное Сияние, поэтому у Него нет начала и конца.
Если сияния не было и оно возникло, то следовательно изменилось в том, что начало быть не быв прежде начала своего бытия.

Но, как Я, Он Вечен, так как Рожденный имеет начало рождения.

Если у Я есть начало рождения, то это уже изменение Я, которого не было до начала рождения, что противоречит (Мал 3.6)

Мы не рассуждаем, а ссоримся, чего не должно быть.

Просто я Вам пытаюсь объяснить, что Живой Бог один есть
и Он воплощен в Человека (Ин 1.4), а не в тварного Ангела
немогущего прощать грех (Исх 23.21).

[beta]

Ваши аргументы противоречат истине

Если бы Вы были Абсолютом, то таки да, Ваши аргументы имели вес и в таких заявлениях.

Но, пока надеюсь еще, что Вы понимаете, что Вы человек.

А, то есть между нами может быть мерилом только рассудительное знание, которого к сожаления я у Вас не вижу.

Рассудительное это имеющее основание здравого рассуждения, а Вы не рассуждаете, а воюете, что уже не истинно.

Если сияния не было и оно возникло, то следовательно изменилось в том, что начало быть не быв прежде начала своего бытия.

Прежде начала Бытия нельзя Быть, до Бытия есть только Небытие.

И хотя такое понимание я получил от Отца вообще не зная ничего о учениях в нутре Иудеев, недавно нашел, что некоторые из иудейский учений именно так и учат.

Если у Я есть начало рождения, то это уже изменение Я, которого не было до начала рождения, что противоречит

Думаю, что Вы немного смешиваете Природы Бога все таки склоняясь к их назависимости друг от друга, а это не так.

Вот до рождения человека, когда еще не было его человеческого "я", было ли какое иное "я", которое стало человеком, и затем вновь вернулось к Богу, Который и дал его...

Но, опять же, начнем рассуждать, а Вы вместо того, чтобы рассуждать начете меня обижать...

Я то ладно, что мне с этого, но Вас жаль, по этому не хочу Вам рыть могилу...

Просто я Вам пытаюсь объяснить, что Живой Бог один есть
и Он воплощен в Человека

Я этого не отрицаю.

не в тварного Ангела
немогущего прощать грех

А вот здесь не согласен.

Чем по факту тварный человек отличается от тварного Ангела?

[Николай Н]

Если бы Вы были Абсолютом, то таки да, Ваши аргументы имели вес и в таких заявлениях.
Но, пока надеюсь еще, что Вы понимаете, что Вы человек.

У нас же есть Церковь - утверждение истины.

А, то есть между нами может быть мерилом только рассудительное знание, которого к сожаления я у Вас не вижу.
Рассудительное это имеющее основание здравого рассуждения, а Вы не рассуждаете, а воюете, что уже не истинно.

Хорошо. Давайте рассуждать.

Прежде начала Бытия нельзя Быть, до Бытия есть только Небытие.

Вы полагаете, что небытие тварного мира прекращает бытие неизменно Сущего Бога ?

И хотя такое понимание я получил от Отца вообще не зная ничего о учениях в нутре Иудеев, недавно нашел, что некоторые из иудейский учений именно так и учат.

Да есть у них такое учение, что Творец не был бы Творцом не будь тварного мира. Но я уже писал, что имя Творец ЙХВХ неединосущно Богу.

То есть научитесь различать двойственное бытие Бога - Сущность и энергия в которой в начале выделено место для тварного мира.

Думаю, что Вы немного смешиваете Природы Бога все таки склоняясь к их назависимости друг от друга, а это не так.

Надо просто поверить в одну неделимую неизменную живую природу (Сущность) Бога и в энергию Сущности из которой создан мир.

Вот до рождения человека, когда еще не было его человеческого "я", было ли какое иное "я",

Был только маленький логос то есть замысел
в энергетическом бытии Бога (но не в сущности).

которое стало человеком, и затем вновь вернулось к Богу, Который и дал его...

Нет, маленький логос не вернулся к Богу, поскольку за его реальное существование заклан Христос прежде бытия мира (1Пет 1.20, Отк 13.8).

Но, опять же, начнем рассуждать, а Вы вместо того, чтобы рассуждать начете меня обижать...

Я то ладно, что мне с этого, но Вас жаль, по этому не хочу Вам рыть могилу...

Не буду.

А вот здесь не согласен.

Чем по факту тварный человек отличается от тварного Ангела?

Человек Христос Иисус по своему неограниченному Лицу (Логосу) есть Сам живой Бог, могущий прощать грехи, оживлять и воскрешать в отличие от тварного ограниченного Ангела (Исх 23.21) немогущего прощать грех и оживлять.

[beta]

Прежде начала Бытия нельзя Быть, до Бытия есть только Небытие.

Вы полагаете, что небытие тварного мира прекращает бытие неизменно Сущего Бога ?

Нет. Мысль была в том, что существовать можно не только в Бытии, но и в Небытии.

До Бытия Бог существовал в Небытии. Что это, мы вообще не можем понимать, так как мы понимаем только Бытие, и то, очень ограничено.

Но, Быть, можно только в Бытии, какое состояние в Не бытии, мы в принципе знать не можем.

Да есть у них такое учение, что Творец не был бы Творцом не будь тварного мира. Но я уже писал, что имя Творец ЙХВХ неединосущно Богу.

Эта Ваша фраза пока мне не понятна от слова совсем.

То есть научитесь различать двойственное бытие Бога - Сущность и энергия в которой в начале выделено место для тварного мира.

Где Вы взяли двойственность Бога??? Двойственность это грех Самарийский...

Бог Дана, путь в Вирсавию...

Ну это если по Писанию.

Надо просто поверить в одну неделимую неизменную живую природу (Сущность) Бога и в энергию Сущности из которой создан мир.

Что значит поверить...

Вот до рождения человека, когда еще не было его человеческого "я", было ли какое иное "я",

Был только маленький логос то есть замысел
в энергетическом бытии Бога (но не в сущности).

Масса вопросов.

Замысел, это что???

Может весь Ангельский мир и есть Замысел...

Может он и есть как Вы выразились энергетический образ Бытия Бога.

Чем по факту тварный человек отличается от тварного Ангела?

Человек Христос Иисус по своему неограниченному Лицу (Логосу) есть Сам живой Бог, могущий прощать грехи, оживлять и воскрешать в отличие от тварного ограниченного Ангела (Исх 23.21) немогущего прощать грех и оживлять.

Вопрос был несколько в иной плоскости.

А именно.

Если тварный Человек мог стать Храмом Бога так, чтобы Его почитали за Бога.

То почему тварный Ангел не мог быть Небесным Храмом Бога так, чтобы Его почитали за Бога?

[Николай Н]

Нет. Мысль была в том, что существовать можно не только в Бытии, но и в Небытии. До Бытия Бог существовал в Небытии. Что это, мы вообще не можем понимать,

Да точно так.

так как мы понимаем только Бытие, и то, очень ограничено.

Однако, нам еще дано знание, что Тора (план мира)
замыслена за 2000 лет до создания мира.

Но, Быть, можно только в Бытии,

Да точно так.

какое состояние в Не бытии, мы в принципе знать не можем.

В небытии у творения состояние в виде замысла плана мира (Торы),
состоящего из маленьких логосов то есть божественных мыслей, это таких
раздельных энергий ипостасного Логоса то есть букв иврита (языка Торы).

Эта Ваша фраза пока мне не понятна от слова совсем.

Просто надо учесть, что у них в иудаизме, совсем не рассматривается сущность Бога, а только энергия.
А именно высший энергетический мир Эйн Соф
и затем мир первого сокращения Адам Кадмон
и миры второго сокращения Ацилут, Брия, Ецира, Асия.
Вот эти четыре мира второго сокращения,
соответствуют буквам ЙХВХ.

Где Вы взяли двойственность Бога??? Двойственность это грех Самарийский...Бог Дана, путь в Вирсавию...Ну это если по Писанию.

Здесь имеется в виду, что Сущность Бога одна,
но поскольку Бог живой, то Его сущность
имеет энергию (животворящую силу).

Что значит поверить...

Просто поверить в одного трансцендентного Бога живого и в Его имманентную животворящую силу.

Масса вопросов. Замысел, это что???

Замысел - это план мира (Тора) возникшая в энергетическом бытии Бога и состоящая из букв иврита (маленьких логосов).

Может весь Ангельский мир и есть Замысел...
Может он и есть как Вы выразились энергетический образ Бытия Бога.

У каждого Ангела есть замысел (маленький логос) и этот замысел реально осуществлен в тварном мире Брия, так что каждый Ангел имеет свою собственную природу и свое собственное самостоятельное (самоипостасное) бытие.

Вопрос был несколько в иной плоскости. А именно.
Если тварный Человек мог стать Храмом Бога так, чтобы Его почитали за Бога.

Не просто почитали, а человек Христос Иисус есть Сам истинный Бог по домостроительству.

То почему тварный Ангел не мог быть Небесным Храмом Бога так, чтобы Его почитали за Бога?

Не мог потому, что истинный Храм только один есть и это только Плоть Христа.

А так конечно, народ не имеющий доступа во Святилище,
почитал за Бога Ангела, в котором имя ЙХВХ,
но не предвечная ипостась Логоса.

[beta]

какое состояние в Не бытии, мы в принципе знать не можем.

В небытии у творения состояние в виде замысла плана мира (Торы),
состоящего из маленьких логосов то есть божественных мыслей, это таких
раздельных энергий ипостасного Логоса то есть букв иврита (языка Торы).

Я Логос отношу к Бытию, и эти энергии ипостасного Логоса так же к Бытию, к миру Ангелов, Духов имеющий Отца Бога.

... Отцу духов...
(Евр.12:9)

В Небитии обитает один Бог.

единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете...
(1Тим.6:16)

Просто надо учесть, что у них в иудаизме, совсем не рассматривается сущность Бога, а только энергия.
А именно высший энергетический мир Эйн Соф
и затем мир первого сокращения Адам Кадмон
и миры второго сокращения Ацилут, Брия, Ецира, Асия.
Вот эти четыре мира второго сокращения,
соответствуют буквам ЙХВХ.

Не совсем понимаю, но по тому, что могу осмыслить, для меня высший мир и есть Небыите, а миры сокращения уже Быте.

Пока понимаю, что в Бытии имеются небесные тела, в небытии тел нет, одна Энергия, или я я бы сказал одна Информация, Энергия лично у меня сразу же, но на втором месте.

Я бы сказал Информационная Энергия, или Информация проявляющаяся в Энергии.

Но, возможно, что Высший мир Информация, а Бытие это уже Информация проявленная в Энергиях.

Здесь имеется в виду, что Сущность Бога одна,
но поскольку Бог живой, то Его сущность
имеет энергию (животворящую силу).

Ну, вот. Для меня Энергия, Животворящая Сила и есть Образ Бога ( Информации) Невидимой, или то, что называется Ангел, Ангелы.

Просто поверить в одного трансцендентного Бога живого и в Его имманентную животворящую силу.

Я так и верю.

Что есть Бог как Информация, Есть Бог как Животворящая Сила ( для меня это Ангел Его лица), и Есть Бог явленный в Человеке.

Троичность одного и того же Бога.

Замысел - это план мира (Тора) возникшая в энергетическом бытии Бога и состоящая из букв иврита (маленьких логосов).

Я ни на что не претендую. Уважаю Вашу веру.

Я верю, что Замысел это просто Информация, Энергии, это уже Бытие Информации.

Родил - Информация образовала Энергетическое поле, Через Которое все и было сотворено.

То почему тварный Ангел не мог быть Небесным Храмом Бога так, чтобы Его почитали за Бога?

Не мог потому, что истинный Храм только один есть и это только Плоть Христа.

В конечном плане да.

Но, в промежуточном, когда еще не была рождена плоть Христа.

Неужели у Бога не было небесного Храма???

С моего понимания Энергетического отпечатка Его Информационной Сущности.

Плоть же Христа, для меня потской отпечаток Энергетической Сущности.

народ не имеющий доступа во Святилище,
почитал за Бога Ангела, в котором имя ЙХВХ

То есть это было идолопоклонством?

но не предвечная ипостась Логоса.

Насколько понимаю, то предвечная Ипостась Информационное поле родило - образовали Энергетическую ипостась, Энергетическое поле, Которое в Марии образовало плотскую ипостась - Человека.

На сколько это правильно, не правильно???

Энергетическая Ипостась, являющая Информационную Ипостась в Ипостаси плоти.

[Николай Н]

Я Логос отношу к Бытию, и эти энергии ипостасного Логоса так же к Бытию,

Нет не правильно. Логос надо отнести к Сущности Бога и Св. Дух тоже к Его сущности.
А энергии ипостасного Логоса происходят действием от Отца исходящим(Иак 1.17)
и совершаемом Сыном в Духе Святом. Таким образом Дух Святой всегда крайний в любом действии и замысле в том числе.
Так что это конкретно один Дух Святой имеет бытие
Личностное(ипостасное) и энергетическое (мир Эйн Соф).

к миру Ангелов, Духов имеющий Отца Бога.
... Отцу духов...(Евр.12:9)

Мир Ангелов и духов (нешама) - это уже мир второго сокращения Брия.

В Небитии обитает один Бог.

Да, один Бог в Трех единосущных Лицах (ипостасях).

Одна из которых - Дух Святой из единой сущности подает энергию Эйн Соф.

Не совсем понимаю, но по тому, что могу осмыслить, для меня высший мир и есть Небыите,

Высший энергетический мир Эйн Соф.

а миры сокращения уже Быте.

Мир первого сокращения Адам Кадмон - это мир замыслов (логосов), а миры второго сокращения А-БЕА уже тварные.

Пока понимаю, что в Бытии имеются небесные тела, в небытии тел нет, одна Энергия, или я я бы сказал одна Информация, Энергия лично у меня сразу же, но на втором месте.

Считается, что информация (Тора) происходит из энергии, поскольку 22 буквы иврита и 10 сфирот вышли из мира Эйн Соф.

Но первично действие от Отца исходящее и совершаемое Сыном в Духе Святом.
Вот слову Святой уже соответствует высший энергетический мир Эйн Соф.

Я бы сказал Информационная Энергия, или Информация проявляющаяся в Энергии.

Это замысел (Тора) в действии.

Но, возможно, что Высший мир Информация,

Нет, информация проявляется только в мире первого сокращения Адам Кадмон, поскольку человек не способен вместить неограниченную информацию.

а Бытие это уже Информация проявленная в Энергиях.

В Бытии информация уже проявленная в самостоятельном (самоипостасном) бытии, причастном божественной энергии, подаваемой согласно замысла (логоса) бытия.

Ну, вот. Для меня Энергия, Животворящая Сила и есть Образ Бога ( Информации) Невидимой,

Этот Ваш имманентный образ (в Вашем сознании) должен отображать истинный единосущный Образ (Логос).

или то, что называется Ангел, Ангелы.

Не советую Вам увлекаться Ангелами, когда у нас уже есть истинный Образ (Логос).

Это в ВЗ для народа были Ангелы (Боги).

Я так и верю. Что есть Бог как Информация,

Это устная Тора.

Есть Бог как Животворящая Сила ( для меня это Ангел Его лица),

Я Вам уже писал, что Ангел лица неживотворящий, поскольку не может прощать грех (Исх 23.21).

и Есть Бог явленный в Человеке.

Вот это истинный живой Бог могущий прощать грех и оживлять.

Троичность одного и того же Бога.

Нет не Бога, а мироздания, которое стоит на Трех линиях.

Итак, правая линия (информация) это устная Тора (личность Авраам),
левая линия - это Ангел лица, немогущий прощать грех
и воюющий против Израиля (Ис 63.10)

И средняя линия - это истинный животворящий Иисус Христос.

Я верю, что Замысел это просто Информация, Энергии, это уже Бытие Информации.

Тогда это будут тварные энергии обязательно привязанные к конкретному, тварному носителю информации (например Аврааму).

Родил - Информация образовала Энергетическое поле, Через Которое все и было сотворено.

Нет, это не правильно. Рождение предполагает изведение из сущности, а не из энергетического поля.

В конечном плане да.
Но, в промежуточном, когда еще не была рождена плоть Христа.
Неужели у Бога не было небесного Храма???

Был небесный Храм, созданный из небесной стихии мира Брия, где сейчас стоит небесный Иерусалим (Отк 21.10).

С моего понимания Энергетического отпечатка Его Информационной Сущности.

Этот Храм отпечаток заповеди Торы, а не сущности Бога.

Плоть же Христа, для меня потской отпечаток Энергетической Сущности.

Однако написано, что Плоть Христа воспринята от Девы Марии (Гал 4.4).

То есть это было идолопоклонством?

Нет не было. Это же был посланник истинного Бога.

Насколько понимаю, то предвечная Ипостась Информационное поле родило - образовали Энергетическую ипостась, Энергетическое поле, Которое в Марии образовало плотскую ипостась - Человека.

Нет. Ипостась - это всегда сущность (природа). И всякое Божественное действие от ипостаси Отца исходит.

[Николай Н]

На сколько это правильно, не правильно???

Энергетическая Ипостась,
являющая Информационную Ипостась
в Ипостаси плоти.

Здесь надо добавить Личность (ипостась) Творца
совершающего энергетическое действие и тогда это будут

4 стадии распространения прямого света,
в результате которых сфира Малхут (плоть)
получает самостоятельное (самоипостасное ) бытие

вот тогда это будет соответствовать имени Й Х В Х.

[Николай Н]

Если тварный Человек мог стать Храмом Бога так, чтобы Его почитали за Бога.

То почему тварный Ангел не мог быть Небесным Храмом Бога так, чтобы Его почитали за Бога?

Это такой замысел, чтобы все творение включая Ангелов покорить одному Богочеловеку.
Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим…(Евр 2:5)