Исайя 1:18

[Николай Н]

И так и не смог верой стать причастником Торы дарованной Аврааму, и по причине этого преступления была дарована Тора Моисея, для того, чтобы когда придет Машиах возвратить Евреям Тору дарованную прежде Аврааму.

Там же в Библии указана причина дарования Торы Моисея (Исх 19:6).
Это закон Святилища, необходимый для освящения народа.

И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди них;
все, как Я показываю тебе, и образец скинии,
и образец всех сосудов ее; так и сделайте. (Исх 25:8,9)
освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; (Лев 11:44)

Здесь мы мыслим немного по разному. Я вот так:

19 Ибо, что можно
знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество,
от создания мира через рассматривание творений видимы,
так что они безответны. (Рим.1:19,20)

Нет, здесь совершенно о другом написано. И чтобы это понять, надо учесть, что это самое первое послание Ап. Павла адресованное язычникам. И смысл заключается в том, что Иудеи в отличие от язычников, в малом состоянии на уровне образа и подобия Элоким познают Бога верой, а не видением. О чем и говорит Ап. Павел.

В нем открывается правда Божия от веры в веру,
как написано: «праведный верою жив будет». (Рим 1:17)
ибо мы ходим верою, а не ви́дением…(2Кор 5:7)

Там по учению иудаизма, в малом(душевном) состоянии, Иудеи познают Бога верой, а язычники познают видением через рассмотрение звезд например.

и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им,

так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.(Втор 4:19)
И далее Ап. Павел поясняет. 21. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;22. называя себя мудрыми, обезумели,
23. и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся…(Рим 1:21-23)

[beta]

Там же в Библии указана причина дарования Торы Моисея (Исх 19:6).
Это закон Святилища, необходимый для освящения народа.

Да, но Вы явно упускаете:

которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
(Евр.8:5)

А у Авраама как и у нас Священником Сам Бог, так как Скиния небесная.

23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
(Евр.9:23,24)

Исаия кстати был очищен от жертвенника Небесной Скинии, по которой Моисей по образу построил как тень земную.

это самое первое послание Ап. Павла адресованное язычникам

Нет не язычникам, а церкви в Риме, в которой было очень много иудеев принявших Машиаха. По этому это послание и уверовавшим иудеям и уверовавшим язычникам находящимся в Риме. Павел постоянно их сравнивает.

[Николай Н]

Да, но Вы явно упускаете:

которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.(Евр.8:5)

Я имел в виду, что важно строгое служение этому образу небесной Скинии. И Ап. Павел говорит, что это служение было реально Славно. И нам заповедано преображаться в тот же самый строгий и предельно точный образ славного ВЗ служения.

А у Авраама как и у нас Священником Сам Бог, так как Скиния небесная.

23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
(Евр.9:23,24)

И наше служение должно быть не менее строгим и точным, чем в ВЗ.
28. Итак, мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать,
которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,
29. потому что Бог наш есть огнь поядающий.(Евр 12:28,29)

Исаия кстати был очищен от жертвенника Небесной Скинии, по которой Моисей по образу построил как тень земную.

У Исаии тоже было очень строгое пророческое служение.

Нет не язычникам, а церкви в Риме, в которой было очень много иудеев принявших Машиаха. По этому это послание и уверовавшим иудеям и уверовавшим язычникам находящимся в Риме. Павел постоянно их сравнивает.

Тем более надо было привести язычников и Иудеев к общей вере, чтобы в малом (душевном) состоянии ходили верой и смотрели в Библию на строгое и славное ВЗ служение (2Пет 1.19).

А вот у язычника Иова не было Библии и поэтому Бог научил его страху Божьему показав Крокодила (Иов 40.20).

[beta]

Я имел в виду, что важно строгое служение этому образу небесной Скинии. И Ап. Павел говорит, что это служение было реально Славно. И нам заповедано преображаться в тот же самый строгий и предельно точный образ славного ВЗ служения.

Не понятно чему Вы верите.

В Новом Завете служат уже Небесной Скинии, а кто служит прежней тот вне Нового Завета.

7 а во вторую — однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа. 8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. 9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, 10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. 11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, 12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. (RSTN К Евреям 9:7-12)

у язычника Иова

Язычник самый праведный на Земле в свое время???

[Николай Н]

Не понятно чему Вы верите.

В Новом Завете служат уже Небесной Скинии, а кто служит прежней тот вне Нового Завета.

Служим Небесной Скинии, а образ служения должен быть еще более усердный и строгий, чем в ВЗ.

Язычник самый праведный на Земле в свое время???

Написано, что самый непорочный (Иов 2.3), поскольку раб Божий,
а не друг имеющий свою гномическую волю.

[beta]

Служим Небесной Скинии, а образ служения должен быть еще более усердный и строгий, чем в ВЗ.

Да, но именно служение в Небесной Скинии, в Слове Божьем, в Истине, а не в образах которые только указывали не Небесное.

Язычник самый праведный на Земле в свое время???

Написано, что самый непорочный (Иов 2.3)....

Вы отличаете не порочность от праведности???

Чем, отличается не имеющий порока, который описан в Законе, и отсутствие которого есть дела Праведные.

поскольку раб Божий

Да, но в самом повествовании мы видим перерождение Раба не знающего, в друга, которому Бог лично открывает, и он понимает то, что не открыто рабам.

друг имеющий свою гномическую волю

Вот здесь мы понимаем праведность, как думаю я со своей субъективности, по разному.

Если я Вас правильно понимаю, то Вы говоря о гномической воле, говорите о муках выбора всякого человека между делами праведными и не праведными, так как это выбор, с Вашей субъективной точки зрения, сопровождает всех живущих на земле.

Я же говорю, не о муках выбора между добром и злом, которое принадлежит Адамовым, после вкушения от плотских помышлений.

Я говорю о служении Адама в Небесной Скинии, где он был Священником, до вкушения от плотских помышлений.

В чем принципиально коренная разница???

Адам и Адамовы, они каждый день борются с тем, чтобы не согрешить, не сделать дел не праведных, которые изначально определены и Законом дел данным через Моисея, и прописаны в какой-то мере в совести человека судящем его изнутри в его поступках.

Это состояние Адама и Адамовых после вкушения от плотских помышлений.

До этого, пока Адам жил Законом Веры, ничего подобного мы не наблюдаем.

Христос вновь открыл нам путь в Небесное Святилище Веры в Его Слово, чтобы мы могли вернуться той Жизни которая была у Адама до грехопадения, и для Которой и был сотворен Адам.

19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, 20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, (RSTN К Евреям 10:19,20)


Слово вновь, указывает на возвращение того, что было ранее.

Для примера возьмем двух мужей Писания.

Соломон.

Человек обладающий наибольшей мудростью из всех людей, кроме Машиаха.

Но, не смотря на это упавший в грех.

Как это произошло?

И в чем разница если рассматривать его пример греха, между живущими деревом познания добра и зла и живущими Деревом Жизни?

Насколько понимаю из совей субъективной точки зрения, Соломон будучи более мудрым чем кто бы то ни был из нас, очень хорошо осознавал то, чем он владеет, все дары которые даровал ему Господь, и мудрость которой он видел и осознавал происходящее.

То есть это наиболее адекватный Человек не считая Машиаха, изо всех времен и народов.

Но, он пал, согрешил.

Как такое могло произойти?

Пока Соломон искал Бога и жил верой в Его Слово, он действительно был верным Богу.

Но, получив мудрость, он подумал, что он теперь не может что-то не видеть, не может ошибиться.

И хотя Слово Божие дало обетование о женах иноплеменных, что они введут в грех, он подумал, что да, таки введут, но не меня, я же особенный, имеющий мудрость, которая была только у Адама до грехопадения, я то устою, я то не поддамся женам которые будут склонять меня ко греху.

В чем ошибка?

В неверии.

Без разницы кто ты, и что ты получил от Господа, какой статус ты имеешь, сколько подвигов Веры ты уже совершил... Любое неверие Слову Господа, приведет тебя ко греху.

... не может нарушиться Писание, - (RSTN От Иоанна 10:35)

Кто бы ты ни был, но Слово Божие, Писание сбудется на тебе, и в хорошую сторону если ты Веруешь, и в плохую сторону если ты не веруешь.

И на примере Соломона мы хорошо видим, что он искренне желая служить Богу и не грешить, все же не смог устоять, не смог угодить Богу так как проявил неверие, и взял жен иноплеменных и на нем сбылось Слово Божие о том, что жены иноплеменные введут его в грех.

И не спасла его даже мудрость дарованная Самим Богом, так как Слово Божие выше всякого Имени Бога.


Теперь рассмотрим вариант чуть сложнее.
При условии, что понятно, то о чем говорю .

Давид. Муж Веры, Муж по сердцу Бога...

Что произошло с таким героем Веры, что он так пал???

Точно то же, что и с Соломоном - неверие.

Где, когда???

Вот здесь...




И открылась снова война между Филистимлянами и Израильтянами. И вышел Давид и слуги его с ним, и воевали с Филистимлянами; и Давид утомился.
16 Тогда Иесвий, один из потомков Рефаимов, у которого копьё было весом в триста сиклей меди и который опоясан был новым мечом, хотел поразить Давида.
17 Но ему помог Авесса, сын Саруин, и поразил Филистимлянина и умертвил его. Тогда люди Давидовы поклялись, говоря: не выйдешь ты больше с нами на войну, чтобы не угас светильник Израиля.


2-я Царств 21 глава

Причина, по которой они не хотели чтобы Давид ходил на войну, была именно в неверии.

Так как Слово обетования говорит:


«Когда ты выйдешь на войну против врага твоего и увидишь коней и колесницы и народа более, нежели у тебя, то не бойся их, ибо с тобою Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской....(Втор. 20: 1–4).

Но, произошло неверие, и не могло быть, чтобы не пришел грех.


Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. (RSTN 2-я Царств 24:1)


И по факту мы видим, что точно то же произошло во грехе с Вирсавией.

Не то, что Давид поддался искушению, а то, что он по причине неверия не пошел на войну, и неверие произвело дела, которым Давид не мог противостоять.

И именно в этом суть разницы между Ветхим и Новым Заветами, между праведностью фарисеев - иудеев и учеников Машиха.

Разница она именно в том, что одни стараются быть праведными в делах, не понимая, что дела это только следствие веры или неверия.

Другие понимая, что дела это только следствие веры или неверия, не обращают внимания на дела, но со всей силой стараются быть Верующими всякому Слову Бога, чтобы не грешить.

[Николай Н]

Да, но именно служение в Небесной Скинии, в Слове Божьем, в Истине, а не в образах которые только указывали не Небесное.

В малом (душевном) состоянии, когда человек еще не видит Славу Небесной Скинии, ему необходимы письменные, точные образы строгого служения, за несоблюдение которых, священники реально погибали от Славы нетерпящей малейшую погрешность.

Вы отличаете не порочность от праведности???

Да отличаю так, что непорочность свойственна священникам, а праведность свойственна всем исполнителям заповедей.

Чем, отличается не имеющий порока, который описан в Законе, и отсутствие которого есть дела Праведные.

По-моему, непорочность указывает на священника раба Божьего.

Да, но в самом повествовании мы видим перерождение Раба не знающего, в друга, которому Бог лично открывает, и он понимает то, что не открыто рабам.

Не выдумывайте того, чего нет в Писании. Иов как был рабом так и остался рабом Божьим (Иов 42.8).

Вот здесь мы понимаем праведность, как думаю я со своей субъективности, по разному.

Если я Вас правильно понимаю, то Вы говоря о гномической воле, говорите о муках выбора всякого человека между делами праведными и не праведными, так как это выбор, с Вашей субъективной точки зрения, сопровождает всех живущих на земле.

Да, это выбор поступать по своей гномической воле или отказаться от нее выбрав рабское послушание воле Божьей.

Я же говорю, не о муках выбора между добром и злом, которое принадлежит Адамовым, после вкушения от плотских помышлений.

Я говорю о служении Адама в Небесной Скинии, где он был Священником, до вкушения от плотских помышлений.

В чем принципиально коренная разница???

Разница в том, что у Адама до грехопадения не было гномической воли.

Адам и Адамовы, они каждый день борются с тем, чтобы не согрешить, не сделать дел не праведных, которые изначально определены и Законом дел данным через Моисея, и прописаны в какой-то мере в совести человека судящем его изнутри в его поступках.

Это состояние Адама и Адамовых после вкушения от плотских помышлений.

Эти помышления им внушил дьявол.

До этого, пока Адам жил Законом Веры, ничего подобного мы не наблюдаем.

Законом веры от слышания Божьих заповедей.

Христос вновь открыл нам путь в Небесное Святилище Веры в Его Слово, чтобы мы могли вернуться той Жизни которая была у Адама до грехопадения, и для Которой и был сотворен Адам.
19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, 20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, (RSTN К Евреям 10:19,20)
Слово вновь, указывает на возвращение того, что было ранее.

Однако для возвращения в Небесное Святилище надо потрудиться стяжать освящающую благодать, чтобы не оказаться бродягой не в брачной одежде.

Для примера возьмем двух мужей Писания.
Соломон. Человек обладающий наибольшей мудростью из всех людей, кроме Машиаха.

Но, не смотря на это упавший в грех.

Как это произошло?

И в чем разница если рассматривать его пример греха, между живущими деревом познания добра и зла и живущими Деревом Жизни?

Насколько понимаю из совей субъективной точки зрения, Соломон будучи более мудрым чем кто бы то ни был из нас, очень хорошо осознавал то, чем он владеет, все дары которые даровал ему Господь, и мудрость которой он видел и осознавал происходящее.

То есть это наиболее адекватный Человек не считая Машиаха, изо всех времен и народов.

Но, он пал, согрешил.

Как такое могло произойти?

Пока Соломон искал Бога и жил верой в Его Слово, он действительно был верным Богу.

Но, получив мудрость, он подумал, что он теперь не может что-то не видеть, не может ошибиться.

И хотя Слово Божие дало обетование о женах иноплеменных, что они введут в грех, он подумал, что да, таки введут, но не меня, я же особенный, имеющий мудрость, которая была только у Адама до грехопадения, я то устою, я то не поддамся женам которые будут склонять меня ко греху.

В чем ошибка? В неверии.

Без разницы кто ты, и что ты получил от Господа, какой статус ты имеешь, сколько подвигов Веры ты уже совершил... Любое неверие Слову Господа, приведет тебя ко греху.

... не может нарушиться Писание, - (RSTN От Иоанна 10:35)

Кто бы ты ни был, но Слово Божие, Писание сбудется на тебе, и в хорошую сторону если ты Веруешь, и в плохую сторону если ты не веруешь.

И на примере Соломона мы хорошо видим, что он искренне желая служить Богу и не грешить, все же не смог устоять, не смог угодить Богу так как проявил неверие, и взял жен иноплеменных и на нем сбылось Слово Божие о том, что жены иноплеменные введут его в грех.

И не спасла его даже мудрость дарованная Самим Богом, так как Слово Божие выше всякого Имени Бога.

Мы все маловерные и даже Ап. Петр назван маловерным. И в качестве доказательства ему было дано отречение от Иисуса.

И именно в этом суть разницы между Ветхим и Новым Заветами, между праведностью фарисеев - иудеев и учеников Машиха.

Разница она именно в том, что одни стараются быть праведными в делах, не понимая, что дела это только следствие веры или неверия.

Другие понимая, что дела это только следствие веры или неверия, не обращают внимания на дела, но со всей силой стараются быть Верующими всякому Слову Бога, чтобы не грешить.

Мы все маловерные, поскольку не можем пить метанол без последствий.

17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;18. Будут брать змей;
и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.(Мк 16:17,18)