Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Да. Мы верим в одно Божественное Лицо (Ипостась) Иисуса
в двух природах (Божестве и человечестве).
Всякое действие от Отца исходит и совершается Сыном в Духе Святом.Как Они функционируют в мирах духовных и в материальном нашем мире?
Вот Дух Святой имеет два способа бытия (ипостасное "Я" и энергетическое),
так что слово Святой уже соответствует высшему энергетическому миру Эйн Соф,
в котором создано мироздание в результате двух сокращений (Цимцум Алеф и Цимцум Бэт).
В результате первого сокращения вышел мир замыслов (логосов) Адам Кадмон,
а в результате второго сокращения вышли тварные миры Ацилут, Брия, Ецира, Асия.
Вот мир Брия - это третье небо до которого был восхищен
Ап. Павел, там сейчас стоит небесный Иерусалим (Отк 21.2),
а Святое святых, куда вошел Иисус - это мир Ацилут.
Мир Ацилут самый высший из созданных миров, соответствует
первому человеку Адам Ришон, но он к сожалению не раскрыл
этот уровень Хая (его глаза были закрыты), и для раскрытия глаз,
он должен был доставить наслаждение Творцу соблюдением Субботы
и тогда вкусив от дерева познания добра и зла его глаза открылись
и уровень Хая (образ) ЙХВХ начал бы светить, а так в результате
грехопадения, он потерял все уровни божественной души до нефеш.
Я имел в виду, что мужские Я Лица, образы созданы по образу Я Сына, Логоса,
а женские Я Лица, образы созданы по образу Я Св. Духа.
Наглядно это показывают буквы Мем (Слово) и Шин (Св. Дух)
в именах Авраам и Сарра.
Я хотел сказать, что без веры в истинного Три-ипостасного Бога,Давайте попробуем разобраться что значит правильно или не правильно, а то иначе мы никогда не поймем друг друга.
Есть догматическое правильно, когда сознание человека принимает какую-то точку зрения доверяя ей.
Есть рассудительное правильно. когда сознание человека понимает внутреннюю суть вопроса, рассуждая над тонкостями Мысли выраженной в Словах.
При чем есть люди которые не могут рассуждать, им нужна догма, лидер, идол, знамя, клич, это все что они ищут, и больше им вообще не нужно.
Есть люди которые есть то, что есть, и им чужое не нужно, да и не могут они быть другими они Есть.
Они говорят и рассуждают над тем, что приоткрылось, что уже как то с ними одно.
Когда Вы говорите: " не правильно", может так и есть, так как мы по умолчанию должны верить что все люди ошибаются в учении, в учительстве, в понимании.
Но, когда мы собраны в одно Рассудительное Знание, тогда Сама Премудрость Начало Бытия Бога она между нами, и дарует каждому в его меру, чтобы он делясь с другими и сам насыщался тем, что даровано и ему и им, которые так же не просто слушатели, но точно такие же члены одного и того же явления Полноты Наполняющего все во всем Машиаха.
Но делясь с другими открытым тебе, мне, любому из Нас мы не просто говорим " Догма", "глотайте и будьте убеждены", нет, мы рассуждаем, показывая тонкости мысли, которые Премудрость открыла нам, и сами с жаждой пытаемся услышать что Она открыла тем, кто вместе с нами находятся в одном Теле Рассудительности.
в котором три Истинных Я при единстве одной природы, мы так можем придти в лучшем случае только к каббале М. Лайтмана пригодной лишь для лечения алкоголиков, поскольку учение каббалы не рассматривает природу Бога, а только лишь энергию. Поэтому в каббале Творцом называется вышестоящий парцуф.
Лучше сказать Отец Я Личность, ипостась,Для меня сущность Бога, это и никак, никогда, никем Невидимый Изначально, всегда, непрестанно находящийся в Небыти Отец из Которого все.
а Бог - это воипостасная сущность, природа единая с Сыном и Св. Духом.
Да Я Сына рождено от Я Отца и природа Сына единосущна Отцу, поскольку это особое рождение без разделения одной природы Божества.Так же для меня сущность Бога, это рожденная, то есть Им же сделанная Видимой, Премудрость, Слово,
Это уже третье Я Св. Троицы,Святой Дух.
образ любящей Материнской природы Отца.
В иудаизме, Св. Дух - это женская Я Личность, когда получает
нашу одну единую (1Пет 2.5) Жертву и становится
Мужским отдающим Творцом в энергетическом процессе творения..
Да, Его по домостроительству являет Тело единой Церкви,Почему Святой Дух, это уже Видимый, потому, что у Него есть определения Бытия.
приносящей единую Жертву (1Пет 2.5) во Славу Божью.
Да, можем видеть Славу Св. Духа в служении по чину Аарона,Мы Его можем описать, прочесть мыслеформами Бытия.
а затем видеть ту же самую Славу читая Жития святых угодников.
Которые есть истинные плотяные скрижали (2Кор 3.3)
взамен письменной Торы Моисея.
Мы считаем природное бытие Св. Троицы одним простым несложным, поскольку вечным может быть только абсолютно простое бытие. И нам заповедано не уклоняться от простоты во Христе (2Кор 11.3).Отец Выше, Больше, Сложнее Бытия,
Да точно, Сын Я образ абсолютно строгой Я ипостаси Отца.Он недоступен описанию мыслеформами Бытия, Он Невидим, Неощутим, Неописуем из нашего более и значительно более низкого по отношению к Нему измерению существования.
У Отца есть только две познаваемые нами мыслеформы.
Отец - Тот из Которого Все.
Невидимый - Тот Которого вообще никак и никаким образом нельзя описать, представить, чтобы размышлять.
Все остальное, что мы видим, понимаем познаем о Боге это явление Невидимого в Видимом Его Образе, Храме, Премудрости, Слове, Сыне.
Когда видящий Сына Видит Отца, видящий Видимого видит Невидимого.
А Св. Дух Я образ Его абсолютно благой, любящей Материнской сущности,
природы, которой мы причастны по Его животворящей силе (энергии).
Последний раз редактировалось Николай Н; Вчера в 13:05.
Однако, надо заметить, что видеть идеально строгого Отца (Ветхого днями, Дан 7.9) в Сыне
возможно только духовным зрением уровня Йехида, но сначала необходимо
увидеть Сына в Св. Духе раскрыв уровень Хая, который был заложен в первом Адаме,
но не раскрыт (глаза Адама были закрыты), до того времени, когда он соблюдая
Субботу и молясь о ниспослании дождя, доставил бы наслаждение Творцу,
и Он отменил бы запрещающую заповедь о вкушении от дерева познания
добра и зла, так что глаза Адама раскрылись бы после вкушения и он,
раскрыв уровень Хая, смог бы отличать Свет красоты истины от Тьмы хаоса греха.
Это замысленная Тора. Так Иудеи называли Иисуса воплощенной Торой не видя Его истинного предвечного Божественного "Я" Лица (ипостаси).Насколько понимаю я, Мир первого сокращения, первого проявления Невидимого в Видимый мир Бытия, это Его Храм, Премудрость, Сын, Слово,
Так тела наших святых угодников - это плотяные скрижалиДух Святой. Это Машиах, в Котором Невидимый избирает Церковь, Тело Его, Полноту Наполняющего все во всем.
письма Христова (2Кор 3.3) взамен письменной Торы Моисея.
Да точно так.И по этому избранию и была точно так же, как образ нам, чтобы мы могли понять, как это, избрана Ева в Адаме.
...Он избрал нас в Нем прежде создания мира...
(Еф.1:4)
Просто Вы по иудейски считаете Христа воплощенной ТоройВот для меня первый мир сокращения это Видимый Храм Невидимого и Его Тело, Полнота Наполняющего Все во Всем.
не видя Его истинного Я Лица (ипостаси).
Да и те Ангелы, что во второй день творения отказались от своей свободной природной воли и выбрали строгое послушание, поднялись в мир Ацилут, а дьявол и ангелы его, выбравшие свою гномическую волю низвержены (Отк 12.7) в мир Асия.Второй мир сокращения, это когда уже Машиах творит Ангелов, о которых Вы таки с моей точки зрения говорите правду, что они тварны.
Но, это Ангелы второго сокращения.
Апостолы были замыслены до создания мира, но зачем их называть Ангелами ?Ангелы Его Тела, не тварны, а точно как и Ева избраны в Нем, и плоть от плоти Его и кость о кости Его. потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.(Еф.5:30)
Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим…(Евр 2:5)
Личность Я значит лицо+ипостась то естьЗдесь бы нам попробовать разобраться, а что такое не Писанное слово " личность".
онтология такая же как природа, сущность.
Ипостась обязательно включает природу, поскольку нет природы неипостасной и нет ипостаси безприродной.Выше Вы говорили о ипостаси, как о природе, и там я был согласен.
А вот об Неписанном слове личность... что это???
Но надо научиться отличать ипостась от воипостасной природы
как образ от подобия.
Эти 4 стадии прямого света соответствуют (1Фес 5.23)Вот этого пока не понимаю...
личности(ипостаси)+духу+душе+телу соответственно имени ЙХВХ.
А в перспективе, личность должна возвыситься над своей ипостасью
и стать ликом святого угодника, соответствующем уровню Йехида мира Адам Кадмон.
Тогда это будет соответствие полному 5 буквенному имени АЙХВХ (Исх 20.2).
Я понимаю Ипостась Отца как самосознание "Я" имеющее
собственную онтологию, отличную от Я Сына и Я Св. Духа.
Простое онтологическое бытие в трех "Я" Лицах (ипостасях).Что Вы понимаете под природой?
Но они же Истинно существуют,Я рассуждаю, что природа, это все что после Сына. Ни Отец ни Сын не от природы, Они над природой.
следовательно должны иметь Сущность (природу).
Я верю, что Ветхий Днями Сын и Есть, а подведен был к Нему Человек, Храм наследующий Славу Невидимого.
Почему Ветхий Днями Сын, а не Отец.
У Невидимого Отца пребывающего в непреступном Свете нет дней, он вне дней.
В днях от начала Сын являющий Отца.
Для меня дерево Жизни это Машиах, так как и в Откровении именно Он дает Жизнь.
А дерево познания добра и зла это жизнь по плоти, по сатане.
Его никогда нельзя будет вкушать. Нельзя Божьим, не Божьим можно.
Не пойму, чего и почему я не вижу.
Истинное Я Сына, это Я Отца, так как все, что принадлежит Отцу принадлежит и Сыну, и все что принадлежит Сыну, принадлежит и Отцу.
Но, это разные Я, в равной степени принадлежащие и Отцу и Сыну.
так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира,
(Еф.1:4)
Не подумал, что изберет нас, когда мы будем на Земле, а уже избрал в Сыне прежде вековых времен.
Избрать можно только уже существующее, а замыслить то, что когда -то будет.
Слово Ангел в Писании означает посланный.
Оно иногда употребляется и к людям.
Но, более прописалось к посланным духам.
И по факту не духам Бог покорил будущую вселенную, а Человеку.
Чем лицо отличается от ипостаси???
Возьмем к примеру Человека сотворенного по Богу.
В нем три Я, три природы, три сущности и одна личность.
Почему в Боге по которому нас нарисовали в Вашем понимании не так?
Да точно.
Кто Отец этого Человека подведенного к Ветхому днями ?а подведен был к Нему Человек, Храм наследующий Славу Невидимого.
Избрал имена Апостолов (Лк 10.20).так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира,
(Еф.1:4)
Не подумал, что изберет нас, когда мы будем на Земле, а уже избрал в Сыне прежде вековых времен.
Церковь не приемлет учение о предсуществовании душ.Избрать можно только уже существующее, а замыслить то, что когда -то будет.
Ипостась это онтология (истинное бытие), а лицо нет.Чем лицо отличается от ипостаси???
Так нельзя. Это же растроение личности.Возьмем к примеру Человека сотворенного по Богу.
В нем три Я,
Так правильно. И личность мужчины создана по образу Сына,три сущности и одна личность.
а личность женщины по образу Св. Духа.
Дело в том, что с Бога нас не срисовали, а отпечатали.Почему в Боге по которому нас нарисовали в Вашем понимании не так?
Так что надо сопоставить имя Элоким и отпечаток Це-Ле-М, Быт 1.27
В котором, буквы Ламед и Мем указывают на нераскрытые уровни Хая и Йехида
витальной души, а буква Цади отпечатанная с буквы Алеф,
указывает на уровни нефеш-руах-нешама,
Адама и Евы в состоянии спина к спине (Ахораим).
А суть дела в том, что когда сотворил Святой [Творец], Адама Ришон,
по сути дела, представляющего собой Зеир Анпина,
двумя Парцуфами сотворил Он его,
т.е. Парцуфом Захар и Парцуфом Нэкэйва,
Ахораим [131] которых прилепились друг к другу.
Последний раз редактировалось Николай Н; Вчера в 22:49.
Если пребывает, то стало быть Он там Есть (существует).
Сама по себе не существует и должна быть привязана к ипостаси носителя информации (например Авраама).Например информация существует.
Нет. Информация есть энергия природы. Это как свет (фотоны) ипостаси светодиода.Она имеет природу?
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Лук.1:35)
Прежде создания мира, людей не было, и написано, что Он планировал в будущем, когда будут люди избрать имена апостолов.
А написано, что Он уже тогда избрал нас в Нем, и подобие дается точно тому, как была избрана Ева в Адаме, так как Церковь и Ева только два Существа названы Писанием плоть от плоти, и кость от кости, так как Ева была сотворена по подобию уже существующей Церкви Тела Христова, или Христос был без Тела, а затем изменился и приобрел Тело Церковь?
Он не меняется, что указывает на то, что Тело Церкви у Него было всегда.
Другое дело, что при усыновлении это должно было произойти на Земле в среде усыновляемых Людей.
Как и Христу сказал ныне: " Ты Сын Мой", так как бы до этого Он не был Сыном???
Был или нет Сыном, до того как Бог усыновил Его???
Я говорил о душах???
Разве Бог дает в людей души???
И возвратится прах в землю, чем он и был; адух возвратился к Богу, Который дал его.
(Екл.12:7)
Бог дает дух, дух живет в теле полоти, как и Павел сказал:
... водворяясь в теле, мы устранены от Господа...
(2Коринф.5:6)
Затем в теле дух или достигает совершенства, или избирает геенну:
... духам праведников, достигших совершенства...
(Евр.12:23)
По этому христиане никого и не знают по плоти, как плоть, как человека.
Потому отныне мы никого не знаем по плоти;...
(2Коринф.5:16)
Так как христианам открыто, что любой человек это посеянный в мир дух в плоть.
Притча:
Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
(Матф.13:24,25)
Истолкование притчи:
Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.13:37-43)
Проблема в том, что ушей почти ни у кого нет.
Если так мыслить, то у Отца отдельно нет ипостаси, так как Он в Небытии.
В Бытии Отца являет Сын.
Нет, растроение личности это когда в человеке три личности, а в человеке три Я, но одна личность, так как внутри человека все три я взаимодействуют как три Я одного Существа.
Ведь каждое из трех сущностей человека кардинально отличается от двух других.
Дух не душа, душа не плоть, все они разные, все имеют свою собственную нужду и свои собственные желания, и даже противятся друг другу внутри одного и того же человека.
Но, все три это одна и та же личность одного и того же Человека.
Это просто форма выражения подобия. Хорошо отпечатали, в минифомате подобное.
Для Него, а не для нас. Для нас это Небытие, мы туда никак попасть не можем.
В нашем Бытии да, так и есть. А как в Небитии??? Мы не знаем, и знать не можем.
Опять же в Бытии да, она имеет.
Как в Небитии??? Там точно иное, недоступное для нас, а значит не такое как в Бытии.
Powered by vBulletin® |