Исайя 1:18

[beta]

Да, но разве они от этого перестают иметь ту Славу, Которую им даровал Бог.

Нет. Звезды не имеют Божьей славы. Это язычники прославляли звезды, называя Марс Богом войны, Венеру Богиней любви, Сатурн Богом земледелия и т.д.

То есть в Божьем творении не видна Его Слава?

Он все сотворил бесславно...


[Q

И так же книжники и фарисеи превозносились и прославляли себя в своих собраниях.

Слава и воздаяние почестей, далеко не всегда одно и то же.

Слава не даруется поскольку является от одной неделимой Личности Св. Духа.

Слава Бога, Слава Святого Духа да, так и есть.

А Слава творения принадлежит ему, так как Бог дал её ему.

Помазание Славой - это как благодать персонального солнечного лучика.

Божьей да, так и есть.

Это Слава Являть Его Божество, но все творение имеет ту Славу, которую Бог даровал ему при творении.

Нет. Бог не даровал никакую славу творению (а только персональное имя). Все творение причастно лишь всеобщей благодати. То есть энергии, но не Личности Бога.

Я разделяю Славу Бога, Которая есть Его личность, и Славу Его творения, которая Божьей личностью не является.

А Иешуа служебный Человек, а Апостолы служебные посланники, так как кто Служит, тот и больше.Долго ли будете не верующим, думающим что больше тот, кому служат?


Иисус прославлен не потому, что служил, а потому что Сам Господь Бог.

Утверждение что Больший служащий справедливо в обеих направлениях.

Иисус потому и Служил, что Сам Господь Бог, и Господь Бог, потому что Служил.

Так как определение что служащий больше оно вечно.

Сказано же: Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному (Ис 42:8)

Я и не говорил, что Он Свою Славу быть Богом, Кому-то там дал.

[Николай Н]

То есть в Божьем творении не видна Его Слава?

В Библии написано (Иов 12.9), что во всяком Божьем творении
видна лишь рука Господа то есть буква Йуд имени ЙХВХ,

поскольку всякое творение не имеет внутренней связи с Богом,
которую имел только Адам до грехопадения, когда его божественная душа(Быт 2.7)
оторвалась от него и разбилась на много частиц, образовав окружающий свет
ор макиф с которым уходит работать наш духовный младенец рожденный от Духа (Ин 3.8),
строящий из ор макиф свои нефеш-руах-нешама,
представленные 4 видами растений в праздник Суккот.

Вот именно этим (работой с Торой и окружающим светом)
занимался Израиль 40 лет в пустыне.

Он все сотворил бесславно...

Нет не все, поскольку в совершенном мире Адам и Ева были облачены в Божью Славу. И грех Адама против Славы то есть против Св. Духа не может быть прощен ни в каком поколении, а только Искуплен Кровью Христа (1Пет 1.20).

Слава и воздаяние почестей, далеко не всегда одно и то же.

Человеческая слава одно и то же как сказано
о небесном Иерусалиме: Спасенные народы будут ходить во свете его,

и цари земные принесут в него славу и честь свою. (Откр 21:24)

А Слава творения принадлежит ему, так как Бог дал её ему.

Только это не слава творения, а праведность святых угодников,
как сказано: правда праведного при нем и остается, (Иез 18:20)

Я разделяю Славу Бога, Которая есть Его личность, и Славу Его творения, которая Божьей личностью не является.

Внизу на земле нет никакой славы его творения (только рука, Иов 12.9),
поскольку Слава Его наполняет небесный Иерусалим (Отк 21.11).

Я и не говорил, что Он Свою Славу быть Богом, Кому-то там дал.

Церковь Тело Христа являет Его Славу также
как Адам и Ева являли Божью Славу до грехопадения.

[beta]

Вот именно этим (работой с Торой и окружающим светом)
занимался Израиль 40 лет в пустыне.

И так и не смог верой стать причастником Торы дарованной Аврааму, и по причине этого преступления была дарована Тора Моисея, для того, чтобы когда придет Машиах возвратить Евреям Тору дарованную прежде Аврааму.

Внизу на земле нет никакой славы его творения (только рука, Иов 12.9)

Здесь мы мыслим немного по разному.

Я вот так:

19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Рим.1:19,20)

[Николай Н]

И так и не смог верой стать причастником Торы дарованной Аврааму, и по причине этого преступления была дарована Тора Моисея, для того, чтобы когда придет Машиах возвратить Евреям Тору дарованную прежде Аврааму.

Там же в Библии указана причина дарования Торы Моисея (Исх 19:6).
Это закон Святилища, необходимый для освящения народа.

И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди них;
все, как Я показываю тебе, и образец скинии,
и образец всех сосудов ее; так и сделайте. (Исх 25:8,9)
освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; (Лев 11:44)

Здесь мы мыслим немного по разному. Я вот так:

19 Ибо, что можно
знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество,
от создания мира через рассматривание творений видимы,
так что они безответны. (Рим.1:19,20)

Нет, здесь совершенно о другом написано. И чтобы это понять, надо учесть, что это самое первое послание Ап. Павла адресованное язычникам. И смысл заключается в том, что Иудеи в отличие от язычников, в малом состоянии на уровне образа и подобия Элоким познают Бога верой, а не видением. О чем и говорит Ап. Павел.

В нем открывается правда Божия от веры в веру,
как написано: «праведный верою жив будет». (Рим 1:17)
ибо мы ходим верою, а не ви́дением…(2Кор 5:7)

Там по учению иудаизма, в малом(душевном) состоянии, Иудеи познают Бога верой, а язычники познают видением через рассмотрение звезд например.

и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им,

так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.(Втор 4:19)
И далее Ап. Павел поясняет. 21. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;22. называя себя мудрыми, обезумели,
23. и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся…(Рим 1:21-23)

[beta]

Там же в Библии указана причина дарования Торы Моисея (Исх 19:6).
Это закон Святилища, необходимый для освящения народа.

Да, но Вы явно упускаете:

которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
(Евр.8:5)

А у Авраама как и у нас Священником Сам Бог, так как Скиния небесная.

23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
(Евр.9:23,24)

Исаия кстати был очищен от жертвенника Небесной Скинии, по которой Моисей по образу построил как тень земную.

это самое первое послание Ап. Павла адресованное язычникам

Нет не язычникам, а церкви в Риме, в которой было очень много иудеев принявших Машиаха. По этому это послание и уверовавшим иудеям и уверовавшим язычникам находящимся в Риме. Павел постоянно их сравнивает.

[Николай Н]

Да, но Вы явно упускаете:

которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.(Евр.8:5)

Я имел в виду, что важно строгое служение этому образу небесной Скинии. И Ап. Павел говорит, что это служение было реально Славно. И нам заповедано преображаться в тот же самый строгий и предельно точный образ славного ВЗ служения.

А у Авраама как и у нас Священником Сам Бог, так как Скиния небесная.

23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
(Евр.9:23,24)

И наше служение должно быть не менее строгим и точным, чем в ВЗ.
28. Итак, мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать,
которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,
29. потому что Бог наш есть огнь поядающий.(Евр 12:28,29)

Исаия кстати был очищен от жертвенника Небесной Скинии, по которой Моисей по образу построил как тень земную.

У Исаии тоже было очень строгое пророческое служение.

Нет не язычникам, а церкви в Риме, в которой было очень много иудеев принявших Машиаха. По этому это послание и уверовавшим иудеям и уверовавшим язычникам находящимся в Риме. Павел постоянно их сравнивает.

Тем более надо было привести язычников и Иудеев к общей вере, чтобы в малом (душевном) состоянии ходили верой и смотрели в Библию на строгое и славное ВЗ служение (2Пет 1.19).

А вот у язычника Иова не было Библии и поэтому Бог научил его страху Божьему показав Крокодила (Иов 40.20).

[beta]

Я имел в виду, что важно строгое служение этому образу небесной Скинии. И Ап. Павел говорит, что это служение было реально Славно. И нам заповедано преображаться в тот же самый строгий и предельно точный образ славного ВЗ служения.

Не понятно чему Вы верите.

В Новом Завете служат уже Небесной Скинии, а кто служит прежней тот вне Нового Завета.

7 а во вторую — однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа. 8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. 9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, 10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. 11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, 12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. (RSTN К Евреям 9:7-12)

у язычника Иова

Язычник самый праведный на Земле в свое время???