Исайя 1:18

[Николай Н]

Я верю, что Ветхий Днями Сын и Есть,

Да точно.

а подведен был к Нему Человек, Храм наследующий Славу Невидимого.

Кто Отец этого Человека подведенного к Ветхому днями ?

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира,
(Еф.1:4)
Не подумал, что изберет нас, когда мы будем на Земле, а уже избрал в Сыне прежде вековых времен.

Избрал имена Апостолов (Лк 10.20).

Избрать можно только уже существующее, а замыслить то, что когда -то будет.

Церковь не приемлет учение о предсуществовании душ.

Чем лицо отличается от ипостаси???

Ипостась это онтология (истинное бытие), а лицо нет.

Возьмем к примеру Человека сотворенного по Богу.

В нем три Я,

Так нельзя. Это же растроение личности.

три сущности и одна личность.

Так правильно. И личность мужчины создана по образу Сына,
а личность женщины по образу Св. Духа.

Почему в Боге по которому нас нарисовали в Вашем понимании не так?

Дело в том, что с Бога нас не срисовали, а отпечатали.

Так что надо сопоставить имя Элоким и отпечаток Це-Ле-М, Быт 1.27

В котором, буквы Ламед и Мем указывают на нераскрытые уровни Хая и Йехида
витальной души, а буква Цади отпечатанная с буквы Алеф,
указывает на уровни нефеш-руах-нешама,

Адама и Евы в состоянии спина к спине (Ахораим).

А суть дела в том, что когда сотворил Святой [Творец], Адама Ришон,
по сути дела, представляющего собой Зеир Анпина,

двумя Парцуфами сотворил Он его,

т.е. Парцуфом Захар и Парцуфом Нэкэйва,
Ахораим [131] которых прилепились друг к другу.

[beta]

а подведен был к Нему Человек, Храм наследующий Славу Невидимого.

Кто Отец этого Человека подведенного к Ветхому днями ?

Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Лук.1:35)

(так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира,Еф.1:4)
Не подумал, что изберет нас, когда мы будем на Земле, а уже избрал в Сыне прежде вековых времен.


Избрал имена Апостолов (Лк 10.20).

Прежде создания мира, людей не было, и написано, что Он планировал в будущем, когда будут люди избрать имена апостолов.

А написано, что Он уже тогда избрал нас в Нем, и подобие дается точно тому, как была избрана Ева в Адаме, так как Церковь и Ева только два Существа названы Писанием плоть от плоти, и кость от кости, так как Ева была сотворена по подобию уже существующей Церкви Тела Христова, или Христос был без Тела, а затем изменился и приобрел Тело Церковь?

Он не меняется, что указывает на то, что Тело Церкви у Него было всегда.

Другое дело, что при усыновлении это должно было произойти на Земле в среде усыновляемых Людей.

Как и Христу сказал ныне: " Ты Сын Мой", так как бы до этого Он не был Сыном???

Был или нет Сыном, до того как Бог усыновил Его???

Избрать можно только уже существующее, а замыслить то, что когда -то будет.

Церковь не приемлет учение о предсуществовании душ.

Я говорил о душах???

Разве Бог дает в людей души???

И возвратится прах в землю, чем он и был; адух возвратился к Богу, Который дал его.
(Екл.12:7)

Бог дает дух, дух живет в теле полоти, как и Павел сказал:

... водворяясь в теле, мы устранены от Господа...
(2Коринф.5:6)


Затем в теле дух или достигает совершенства, или избирает геенну:

... духам праведников, достигших совершенства...
(Евр.12:23)

По этому христиане никого и не знают по плоти, как плоть, как человека.

Потому отныне мы никого не знаем по плоти;...
(2Коринф.5:16)

Так как христианам открыто, что любой человек это посеянный в мир дух в плоть.

Притча:

Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
(Матф.13:24,25)

Истолкование притчи:

Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.13:37-43)

Проблема в том, что ушей почти ни у кого нет.

Чем лицо отличается от ипостаси???

Ипостась это онтология (истинное бытие), а лицо нет.

Если так мыслить, то у Отца отдельно нет ипостаси, так как Он в Небытии.

В Бытии Отца являет Сын.

Возьмем к примеру Человека сотворенного по Богу.
В нем три Я,


Так нельзя. Это же растроение личности.

Нет, растроение личности это когда в человеке три личности, а в человеке три Я, но одна личность, так как внутри человека все три я взаимодействуют как три Я одного Существа.

Ведь каждое из трех сущностей человека кардинально отличается от двух других.

Дух не душа, душа не плоть, все они разные, все имеют свою собственную нужду и свои собственные желания, и даже противятся друг другу внутри одного и того же человека.


Но, все три это одна и та же личность одного и того же Человека.

Почему в Боге по которому нас нарисовали в Вашем понимании не так?

Дело в том, что с Бога нас не срисовали, а отпечатали.

Это просто форма выражения подобия. Хорошо отпечатали, в минифомате подобное.

Отец не в Бытии... Он пребывает в непреступном Свете, для нас это Небытие.

Если пребывает, то стало быть Он там Есть (существует).

Для Него, а не для нас. Для нас это Небытие, мы туда никак попасть не можем.

Например информация существует.

Сама по себе не существует и должна быть привязана к ипостаси носителя информации (например Авраама).

В нашем Бытии да, так и есть. А как в Небитии??? Мы не знаем, и знать не можем.

Она имеет природу?

Нет. Информация есть энергия природы. Это как свет (фотоны) ипостаси светодиода.

Опять же в Бытии да, она имеет.

Как в Небитии??? Там точно иное, недоступное для нас, а значит не такое как в Бытии.

[Николай Н]

Прежде создания мира, людей не было, и написано, что Он планировал в будущем, когда будут люди избрать имена апостолов.

Там же сказано, что имена Апостолов написаны на небесах.

А написано, что Он уже тогда избрал нас в Нем,

Церковь не приемлет учение Кальвина о предопределении.

и подобие дается точно тому, как была избрана Ева в Адаме, так как Церковь и Ева только два Существа названы Писанием плоть от плоти, и кость от кости, так как Ева была сотворена по подобию уже существующей Церкви Тела Христова, или Христос был без Тела, а затем изменился и приобрел Тело Церковь?

По-моему, можно говорить о человеческом Теле Христа с момента замысла Боговоплощения, поскольку оно реально состоялось и Тело Христа воипостазировано и достигнув совершенства, уже не меняется. Но Церковь в начале создания мира была еще только замыслом, следовательно никаких реальных духов святых угодников еще не было, а были только имена Апостолов, написанные на небесах (Лк 10.20).

Он не меняется, что указывает на то, что Тело Церкви у Него было всегда.

Нет не всегда, поскольку Тело Церкви не воипостазировано в отличие от Тела (Плоти) Христа.

Как и Христу сказал ныне: " Ты Сын Мой", так как бы до этого Он не был Сыном??? Был или нет Сыном, до того как Бог усыновил Его???

Иисус Христос всегда был единородным Сыном.
Слово ныне надо понимать как пророчество
о рождении во плоти от Девы Марии.

Я говорил о душах??? Разве Бог дает в людей души???
И возвратится прах в землю, чем он и был; адух возвратился к Богу, Который дал его.(Екл.12:7)

Этот дух всего лишь частица божественной души первого Адама, не связанная с его лицом (ипостасью) и после смерти Соломона его духовный дар вернулся к Богу. И может быть дан любому другому человеку для развития, как сказано в притче о талантах (Мф 25.15).

Бог дает дух, дух живет в теле полоти, как и Павел сказал:
... водворяясь в теле, мы устранены от Господа...
(2Коринф.5:6)

Нет. Ап. Павел говорит не о духе, а о своей реальной витальной душе, полученной от земных родителей.

Затем в теле дух или достигает совершенства, или избирает геенну:
... духам праведников, достигших совершенства...
(Евр.12:23)

Здесь говорится о витальных душах праведников, достигших совершенства и чистоты небесных духов (Ангелов).

Опять же в Бытии да, она имеет.
Как в Небитии??? Там точно иное, недоступное для нас, а значит не такое как в Бытии.

В Бытии Бога, информация привязана к ипостаси Сына единородной Премудрости.

[beta]

Церковь не приемлет учение Кальвина о предопределении.

Зачем Вы придумываете какого то Кальвина?

Я Вам говорю о Писании и Написанном.

Кальвин что ли писал Писание?

Конечно нет. Зачем Вы его вплетаете в рассуждение?

По-моему, можно говорить о человеческом Теле Христа с момента замысла Боговоплощения, поскольку оно реально состоялось и Тело Христа воипостазировано и достигнув совершенства, уже не меняется.

Это по Вашему.

А как Написано???

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)

То есть всегда, а не только во дни плоти Своей, как то Вы пытаетесь преподнести.

Но Церковь в начале создания мира была еще только замыслом

Вы говорите не так как Написано.

Написано, что Он нас избрал, а не подумал избрать в будущем, как то изменяя Писание говорите Вы...

Вы только подумайте, что Вы делаете? Изменяя Слово, Вы изменяете Бога.

Думаю, что большего греха трудно представить.

следовательно никаких реальных духов святых угодников еще не было

Кто такие угодники??? Где о них написано? Были духи, Святые и нечистые, и Бог давал их когда рождались люди всегда.

Он не меняется, что указывает на то, что Тело Церкви у Него было всегда.

Нет не всегда

Я верю написанному:

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)

Иисус это Глава и Тело Церкви, которую Бог избрал в Нем прежде создания мира, именно как и написано избрал, а не рели что когда-то в будущем изберет.

Иисус Христос всегда был единородным Сыном.

Не всегда.

Изначально когда творилась Земля, то Сыны Божьи были, но затем, что-то произошло, и уже не Ангелам Бог покоряет будущую вселенную.

По этому уже при Аврааме Мелхиседек не был Сыном Божьим, а только уподобился Ему, так как уже тогда Бог решил покорить будущую вселенную не Ангелам, а Человеку.

Я говорил о душах??? Разве Бог дает в людей души???И возвратится прах в землю, чем он и был; адух возвратился к Богу, Который дал его.(Екл.12:7)


Этот дух всего лишь частица

Где такое написано?

Написано что Бог Отец духов, значит духи Его дети, но дети не означает автоматически Сыны.

Затем написано, что Бог дает дух когда рождается человек, некоторые из этих духов достигают совершенства и возвращаются в Небесный Иерусалим Мать нашу, откуда они и пришли, так именно Мать есть то место откуда все и выходят.

Все это написано, а то, о чем говорите Вы не написано.

Бог дает дух, дух живет в теле полоти, как и Павел сказал:... водворяясь в теле, мы устранены от Господа...
(2Коринф.5:6)


Нет. Ап. Павел говорит не о духе, а о своей реальной витальной душе, полученной от земных родителей.

Еще раз читаем написанное:

водворяясь в теле, мы устранены от Господа...
(2Коринф.5:6)

Сама фраза говорит о том, что до водворения мы были не устранены от Господа, то есть были вместе с Ним.

Для меня дерево Жизни это Машиах,

Но там же в раю дерево жизни росло
рядом с деревом познания добра и зла.

Да, Царство Небесное - Рай он внутрь нас есть, Он не придет приметным образом, и внутри нас мы можем жить по духу, вкушая от Дерева Жизни, а можем жить по плоти, вкушая от дерева познания добра и зала.

Все это внутрь нас есть.

Но если бы Адам не вкусил от дерева познания добра и зла,
то так и не увидел бы красоту Евы

Читаем о этой красоте написано следующее:

.. похоть очей ... не есть от Отца, но от мира сего.
(1Иоан.2:16)

То есть от дерева познания добра и зла.

Но, не от Бога.

[Николай Н]

Зачем Вы придумываете какого то Кальвина?
Я Вам говорю о Писании и Написанном.
Кальвин что ли писал Писание?
Конечно нет. Зачем Вы его вплетаете в рассуждение?

Вы же пишете про предсуществование каких-то спасенных духов ?

То есть всегда, а не только во дни плоти Своей, как то Вы пытаетесь преподнести.

Вы полагаете, что cейчас Христос не имеет Плоти воспринятой от Девы Марии ?

Вы говорите не так как Написано.
Написано, что Он нас избрал,

Однако написано, что Христос избрал не Вас, а Апостолов.

а не подумал избрать в будущем, как то изменяя Писание говорите Вы...
Вы только подумайте, что Вы делаете? Изменяя Слово, Вы изменяете Бога.
Думаю, что большего греха трудно представить.

Вы не думаете, что греческие Писания истинны только в толковании Церкви давшей эти Писания ?

Кто такие угодники??? Где о них написано? Были духи, Святые и нечистые, и Бог давал их когда рождались люди всегда.

Вы полагаете, что люди это небесные Ангелы во плоти ?

цит: Иисус Христос всегда был единородным Сыном.

Не всегда.

Однако Вы писали:

Я верю написанному:

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр.13:8)

И как же Вы понимаете неизменность Христа ?

Изначально когда творилась Земля, то Сыны Божьи были, но затем, что-то произошло, и уже не Ангелам Бог покоряет будущую вселенную.

По этому уже при Аврааме Мелхиседек не был Сыном Божьим, а только уподобился Ему, так как уже тогда Бог решил покорить будущую вселенную не Ангелам, а Человеку.

Полагаете, до создания вселенной не было человека Христа Иисуса ? И кто же тогда заклан прежде бытия мира (1Пет 1.20, Отк 13.8) ?

Где такое написано?

Написано: Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. (1Кор 15:46)

Написано что Бог Отец духов, значит духи Его дети, но дети не означает автоматически Сыны.

Затем написано, что Бог дает дух когда рождается человек, некоторые из этих духов достигают совершенства и возвращаются в Небесный Иерусалим Мать нашу, откуда они и пришли, так именно Мать есть то место откуда все и выходят.

Я уже писал, что Церковь не приемлет учение предсуществования духов.

Все это написано, а то, о чем говорите Вы не написано.

Так и Кальвин тоже умудрился разглядеть свою доктрину в Библии.

Еще раз читаем написанное:

водворяясь в теле, мы устранены от Господа...(2Коринф.5:6)

Здесь написано о малом душевном состоянии на уровне образа и подобия Элоким, а Вы выдумали свою доктрину предсуществования духов.

Сама фраза говорит о том, что до водворения мы были не устранены от Господа, то есть были вместе с Ним.

Вот к чему приводит самостоятельное чтение Библии без учения Церкви.

Да, Царство Небесное - Рай он внутрь нас есть, Он не придет приметным образом, и внутри нас мы можем жить по духу, вкушая от Дерева Жизни, а можем жить по плоти, вкушая от дерева познания добра и зала.

Все это внутрь нас есть.

Однако, это было сказано фарисеям держателям устной Торы, вкусившим благой глагол (Евр 6.5)

Читаем о этой красоте написано следующее:

.. похоть очей ... не есть от Отца, но от мира сего.
(1Иоан.2:16)

Вы полагаете, что Ап. Иоанн так отозвался о практике созерцания своей одной любимой жены ?

То есть от дерева познания добра и зла.

Но, не от Бога.

Вы полагаете, что дерево познания добра и зла посадил не Бог ?

[beta]

Зачем Вы придумываете какого то Кальвина?Я Вам говорю о Писании и Написанном.
Кальвин что ли писал Писание?
Конечно нет. Зачем Вы его вплетаете в рассуждение?



Вы же пишете про предсуществование каких-то спасенных духов ?

Ну и? Я говорю о Написанном, а вы о каком-то Кальвине, которого я знать не знаю, он то каким боком здесь?

Это первое.

Второе, я не писал о предсуществовании спасенных духов.

Я писал о избранных во Христе и о сотворенных духах, которые будучи посланные назывались Ангелами.

Так как название Ангел в Писании относится ко всем посланным и даже посланным людям.

... Ты творишь Ангелами Своими духов ...
(Евр.1:7)

Другими словами посланные (Ангелы) духи.

... служителями Своими пламенеющий огонь.
(Евр.1:7)

Служащие Богу - огонь пламенеющий.

То есть всегда, а не только во дни плоти Своей, как то Вы пытаетесь преподнести.

Вы полагаете, что cейчас Христос не имеет Плоти воспринятой от Девы Марии ?

Для начала нужно понять, что лично Вы понимаете под плотью принятой от Девы Марии???

Это набор клеток состоящих из атомов, которые были рождены от Девы Марии по плоти???

Или это измененное тело по Слову Христа?

Ибо, когда из мертвых воскреснут,... будут, как Ангелы на небесах.
(Мар.12:25)

а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ... они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Лук.20:35,36)

Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Коринф.15:50-53)

Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
(Евр.5:7)

Я просто повторил так как говорит стих из Евреев 5 : 7.

Вы говорите не так как Написано. Написано, что Он нас избрал,


Однако написано, что Христос избрал не Вас, а Апостолов.

Говоря "нас", я просто цитировал Написанное, а не говорил лично о себе.

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф.1:4)


Ну и если уж быть очень точным к Написанному, то речь в этом месте идет не о Апостолах, а о тех, кто может быть в Заповеданной Им Любви.

а не подумал избрать в будущем, как то изменяя Писание говорите Вы... Вы только подумайте, что Вы делаете? Изменяя Слово, Вы изменяете Бога.
Думаю, что большего греха трудно представить.


Вы не думаете, что греческие Писания истинны только в толковании Церкви давшей эти Писания ?

Даже Павел о себе самом сказал, что если даже он, изменит что-то что было изначально, даже он будет проклят, чего там говорить о всех остальных...

Есть Написано, и что сверх этого то от лукавого, даже если это будет через Павла.

Такая мысль у самого Павла.

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)

Кстати обратите внимание, что Павел допускает мысль, что Ангел с неба может возвещать Евангелие.

И в этом месте Павел не ставит Ангела с Неба ниже себя.

Как то делаете Вы.

Кто такие угодники??? Где о них написано? Были духи, Святые и нечистые, и Бог давал их когда рождались люди всегда.

Вы полагаете, что люди это небесные Ангелы во плоти ?

Написано что Бог Отец духов, написано, что при рождении Бог дает дух человеку, написано, что некоторые духи достигают совершенства возвращаясь к Богу, Который и дал их. Павел прямо говорит, что входя во двор тела мы становимся устранены от Господа, что само по себе говорит, что до этого мы не были устранены Господа.



Ангел по Написанному это Посланный, и это слово в равной степени касалось и людей.

Другое дело, что с Неба посланными всегда были духи, по этому в мыслях людей это слово прилепилось исключительно к Небожителям.

Иисус Христос всегда был единородным Сыном.
Не всегда.


Однако Вы писали:

Я верю написанному:
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр.13:8)

Что Он был Храмом Невидимого - всегда, но то, что Он всегда был рожден от Девы Марии....

Здесь бы хотелось прежде услышать Ваше мнение.

Сын это по Вашему кто???

Для меня Сын это имеющий Наследство являть в Видимом мире Невидимого.

И после того когда диавол оспорил это наследство, было время, когда нужно было доказать Свое право быть Наследником - Сыном.

Во время этой судебной тяжбы, по факту Жизни Наследник остается Наследником, однако по факту юридическому Он будет назван Наследником только по решению Суда, который и состоялся на Кресте.

Именно по этому Мелхиседек не имеющий ни отца ни матери, ни начала дней ни конца жизни только уподоблялся Тому, кто доказал свое право быть Наследником, Сыном на Кресте.

Изначально когда творилась Земля, то Сыны Божьи были, но затем, что-то произошло, и уже не Ангелам Бог покоряет будущую вселенную.
По этому уже при Аврааме Мелхиседек не был Сыном Божьим, а только уподобился Ему, так как уже тогда Бог решил покорить будущую вселенную не Ангелам, а Человеку.


Полагаете, до создания вселенной не было человека Христа Иисуса ? И кто же тогда заклан прежде бытия мира (1Пет 1.20, Отк 13.8) ?

Думаю, что мы здесь смешиваем Вечность, в Которой все всегда есть и Бытие времени, где все что в Вечности Есть должно произойти.

На небе действительно был Жертвенник с Вечной Жертвой Христа, от которой и были праведны все, что хорошо видно на примере очищения Исаии.

Но, на Земле все это должно было произойти.

Я говорил о душах??? Разве Бог дает в людей души???И возвратится прах в землю, чем он и был; адух возвратился к Богу, Который дал его.(Екл.12:7)
Этот дух всего лишь частица.


Где такое написано?



Написано: Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. (1Кор 15:46)

сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
(1Коринф.15:44-47)


Да, такое есть.

Здесь пока не совсем понимаю.

Пока думаю приблизительно вот так.

Изначально Невидимый рождает Видимого, рождает, проявляет, но точно это было не творение.

Затем в Рожденном избирает Его Жену, Его Тело, что уже на Земле именуется Церковью, а в Еврейском народе называлось народом Божьим.

Затем Невидимый через Видимого Творит все, в том числе и духов, из которых и даивол сотворен совершенным, без недостатка.

Дальше Бог разделяет всех на Свет и тьму, то есть на тех, кто Его Дети - Сыны, и на тех кто сотворен.

И вот здесь все и началось.

Диавол будучи совершенным и не видя никакой разницы меду собой и Сынами Бога, так же хочет сесть в сонме богов, быть одним из Сынов Бога.

И как можем рассуждать из тех других нам видимых примеров того, когда он что-то просит у Бога, и Бог из всех других примеров ни разу не отказывает ему, логично предположить, что и в случае когда он хотел сесть в сонме богов, Бог поступает так же как и в тех случаях прошения диавола, которые описаны, и предоставляет ему шанс доказать сове право на то, чтобы там быть.

А то есть сотворяется материальный мир, в котором Бог заключает всех в непокорность, даруя выход и спасение из непокорности в Милости.

И каждый из нас живущих может выбрать или Спасение от непокорности в Милости, или геенну.

То есть все духи, они живы, но не все имеют в сами в себе Бога - Дух, Который есть Любовь.

По этому и сеется тело душевное такое как у небесных духов, чтобы именно на Земле они могли явить наличие или отсутствие Духовного - Любви.

По этому Он и показал себя Ангелам, так как тело Духовное можно увидеть исключительно на Кресте.

Да, до этого Ангелы видели Образ Невидимого, но не могли видеть Любовь, так как на Небе не возможно страдать по Любви, а по иному Любовь - Бога явить не возможно.

Вот в страдании и является тело духовное - Любовь.

Вот по этому Церковные, имеющие все дары могут не иметь толка - Любви и быть душевными.

Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
(Иуд.1:19)

А речь Иуда ведет о тех кто вкушает Вечерю Господню, имеющих Дар Духа Святого, а Самого Святого не имеющие.

Как об этом Павел хорошо говорит:

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1Коринф.13:1-3)

А польза, весть толк он именно в Духе Святом, в том, что мы с Ним одно тело.

Написано что Бог Отец духов, значит духи Его дети, но дети не означает автоматически Сыны.
Затем написано, что Бог дает дух когда рождается человек, некоторые из этих духов достигают совершенства и возвращаются в Небесный Иерусалим Мать нашу, откуда они и пришли, так именно Мать есть то место откуда все и выходят.


Я уже писал, что Церковь не приемлет учение предсуществования духов.

То есть на небе до сотворения людей духов не было?

Все это написано, а то, о чем говорите Вы не написано.

Так и Кальвин тоже умудрился разглядеть свою доктрину в Библии.

Почему бы не вспомнить Деда Мороза? Для меня личность Кальвина и Деда Мороза одинаково не известны.

Зачем Вы вплетаете в наше рассуждение третье лицо, о котором лично я ничего не знаю, и не могу рассуждать о том, что он учил, да и не нужно это. Достаточно Написанного.

Да, Царство Небесное - Рай он внутрь нас есть, Он не придет приметным образом, и внутри нас мы можем жить по духу, вкушая от Дерева Жизни, а можем жить по плоти, вкушая от дерева познания добра и зала.
Все это внутрь нас есть.


Однако, это было сказано фарисеям держателям устной Торы, вкусившим благой глагол (Евр 6.5)

И не поверившим, и не принявшим Слово Бога заменив Его на устные предания старцев, о которых Вы говорите как о устном учении.

. Читаем о этой красоте написано следующее:. похоть очей ... не есть от Отца, но от мира сего.
(1Иоан.2:16)


Вы полагаете, что Ап. Иоанн так отозвался о практике созерцания своей одной любимой жены ?

Он написал о всем что желают глаза.

То есть от дерева познания добра и зла.
Но, не от Бога.


Вы полагаете, что дерево познания добра и зла посадил не Бог ?

Все от Бога, но некоторые вещи для искушения, однако та же даны от Бога.

[Николай Н]

Я писал о избранных во Христе

Я хотел сказать, что прежде создания мира, во Христе избраны только имена Апостолов и святых угодников, поскольку сами Апостолы и святые угодники еще не существовали ипостасно, фактически внизу на земле.

и о сотворенных духах, которые будучи посланные назывались Ангелами.

Но это же Ангелы небесные, например Ангел лица, но не люди Апостолы (тоже посланники).

Так как название Ангел в Писании относится ко всем посланным и даже посланным людям.

И все-таки надо же отличать людей от Ангелов небесных, неимеющих земного бытия (земной ипостаси). Как думаете ?

... Ты творишь Ангелами Своими духов ...
(Евр.1:7)
Другими словами посланные (Ангелы) духи.
... служителями Своими пламенеющий огонь.
(Евр.1:7)

Служащие Богу - огонь пламенеющий.

Так было в ВЗ когда Иудейский спецназ Исуса Навина атаковал Ханаан
подобно Ангелу лица, топтавшему Идумеев в кровавом точиле (Ис 63.3).

Но в НЗ Апостолы это уже люди, исполенные милосердного духа любви.
Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их,
как и Илия сделал?
55. Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; (Лк 9:54-56)

Так что в НЗ, христиане несут внешним народам не огонь истребления,
а воду жизни. 8. И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима,
половина их к морю восточному и половина их к морю западному:
летом и зимой так будет. И Господь будет Царем над всею землею;

в тот день будет Господь един и имя Его едино. (Зах 14:8,9)

И из этой же живой воды происходит огонь умерщвления
дел плоти (Рим 8.13) и усердного служения Господу (Рим 12.11).

Для начала нужно понять, что лично Вы понимаете под плотью принятой от Девы Марии???
Это набор клеток состоящих из атомов, которые были рождены от Девы Марии по плоти???

Совершенное человеческое естество
в составе дух+витальная душа+Тело.

Или это измененное тело по Слову Христа?
Ибо, когда из мертвых воскреснут,... будут, как Ангелы на небесах.
(Мар.12:25)

Нет, это духовное тело святых угодников,
оживших на небесах в первое воскресение (Отк 20.6),
когда не женятся и замуж не выходят. И такое тело получил Иисус,
когда Его Плоть была в гробу, а Он ожив духом,
сошел проповедовать во ад (1Пет 3.18).

А затем, воскреснув из мертвых в третий день, добавил
к этому духовному телу еще и Тело воспринятое от Девы Марии
и преображенное в Славное Тело (Флп 3.21).

Это такой порядок воскресения мертвых, когда на костях
то есть ипостасях связанных в первую очередь с витальной душой,
вырастают сначала жилы затем Плоть и все это покрывается Славой (как кожей).

и вот, жилы были на них, и Плоть выросла, и кожа покрыла их сверху,(Иез 37:8)

а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ... они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Лук.20:35,36)

Вот это про первое воскресение на небесах в духовном теле (Отк 20.6)

Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Коринф.15:50-53)

А это уже про всеобщее воскресение
и преображение в Славное Тело Иисуса (Флп 3.21)
в котором Он проходил сквозь закрытые двери.

Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
(Евр.5:7)

Я просто повторил так как говорит стих из Евреев 5 : 7.

Вот эта Плоть воспринятая от Девы Марии преображена в Славное Тело (Флп 3.21) прошедшее к Апостолам сквозь закрытые двери (Ин 20.19).

Говоря "нас", я просто цитировал Написанное, а не говорил лично о себе.

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,(Еф.1:4)
Ну и если уж быть очень точным к Написанному, то речь в этом месте идет не о Апостолах, а о тех, кто может быть в Заповеданной Им Любви.

У каждого крещеного во Христа обязательно есть святой угодник, имя которого он носит. Например у меня есть свт. Николай Чудотворец.

Даже Павел о себе самом сказал, что если даже он, изменит что-то что было изначально, даже он будет проклят, чего там говорить о всех остальных...
Есть Написано, и что сверх этого то от лукавого, даже если это будет через Павла.

Такая мысль у самого Павла.

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)

Кстати обратите внимание, что Павел допускает мысль, что Ангел с неба может возвещать Евангелие.

Да, так будет в Отк 14.6.

И в этом месте Павел не ставит Ангела с Неба ниже себя.

Как то делаете Вы.

Так этот Ангел, летящий по средине неба (Отк 14.6) может быть Енох или пророк Исаия ?

И сам же Ап. Павел пишет: Никто да не обольщает
вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, (Кол 2:18)

Он написал о всем что желают глаза.

Однако, это узнается по плодам. И если мужчина смотрит на свою жену и желает иметь от нее детей, то это весьма хорошо.

Все от Бога, но некоторые вещи для искушения, однако та же даны от Бога.

Так было в ВЗ, когда духовно слепые люди Богу приписывали свои искушения, но в НЗ это делать запрещено. 13. В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом

и Сам не искушает никого… (Иак 1:13)

[Николай Н]

Ангел по Написанному это Посланный,
и это слово в равной степени касалось и людей.

Но у людей в НЗ дух противоположен убойному духу Ангелов ВЗ.
не воинством и не силою, но Духом Моим,
говорит Господь Саваоф. (Зах 4:6)

Другое дело, что с Неба посланными всегда были духи, по этому в мыслях людей это слово прилепилось исключительно к Небожителям.

Да и эти духи с неба были смертоносные потому,
что не могли прощать грех (Исх 23.21).
верно, мы умрем, ибо видели мы Бога. (Суд 13:22)

Но Апостолы НЗ несли внешним народам другой милосердный дух.
как источник, которого воды никогда не иссякают. (Ис 58:11)

Здесь бы хотелось прежде услышать Ваше мнение.
Сын это по Вашему кто???

Единородный Сын Бога Отца это предвечная ипостась Иисуса,
родившаяся во Плоти от Девы Марии (Гал 4.4),
так и у нас христиан два рождения
(по плоти от земных родителей и по духу, Ин 3.6).

Для меня Сын это имеющий Наследство являть в Видимом мире Невидимого.
И после того когда диавол оспорил это наследство, было время, когда нужно было доказать Свое право быть Наследником - Сыном.

По учению Церкви, Боговоплощение осуществлено независимо от факта грехопадения.
А иначе получится, что дьявол дал благой повод Боговоплощению.

Во время этой судебной тяжбы, по факту Жизни Наследник остается Наследником, однако по факту юридическому Он будет назван Наследником только по решению Суда, который и состоялся на Кресте.

Да, наследство согрешившее против Славы Св. Духа Искуплено Кровью Христа.

Думаю, что мы здесь смешиваем Вечность, в Которой все всегда есть и Бытие времени, где все что в Вечности Есть должно произойти.
На небе действительно был Жертвенник с Вечной Жертвой Христа, от которой и были праведны все, что хорошо видно на примере очищения Исаии.

Но, на Земле все это должно было произойти.

Да конечно. И поскольку на земле это реально произошло, то человеческое естество Христа присуще Богу Сыну с самого возникновения замысла Боговоплощения. Так что это Иисус Своим человеческим сердцем раскаивался и скорбел,
что создал человека на земле. И так произошло потому, что
грехи очень отвратительны со столь высокой ступени Святости.

Вот поэтому Иисус есть Камень отверженный строителями Элоким
в начале мироздания, поскольку на этом абсолютно идеальном камне
невозможно построить реальное творение,
так-как Камень его мгновенно осудит и уничтожит за неидеальность.

Вот поэтому творение осуществлено именем Элоким, а не Сущий, Исх 3.14.
Который мгновенно разгневался на кротчайшего Моисея (Исх 4.14).
И еще хотел убить за необрезанного сына (Исх 4.24),
хотя в этом не было нарушения закона (Быт 17.13).

сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
(1Коринф.15:44-47)

Да, такое есть. Здесь пока не совсем понимаю.

Вот написано, что первый Адам стал душою живущею.
То есть сначала земля произвела его живую витальную душу (нефеш бегемит)
как у животных, а затем из пара поднявшегося от дыхания Адама (Быт 2.6),
была сделана его божественная душа и вдунута в ноздри Адама (Быт 2.7).

Но когда Адам согрешил, то его божественная душа вернулась к Иисусу,
который дал ее (Екк 12.7), но сделана эта душа не из Божеского существа,
а из пара (воды) поднявшегося от дыхания витальной души Адама,
орошенной благодатью ЙХВХ. Так написано в Торе (Быт 2.6)

и пар поднялся. Относится к сотворению человека: повелел бездне подняться и пропитал облака (водой), чтобы увлажнить прах, и был сотворен человек. Подобно тому, как месильщик наливает воду, а затем месит тесто, так и здесь: "пропитал", а затем "образовал". (Раши)

То есть на небе до сотворения людей духов не было?

Человеческих духов не было, а были только Ангелы небесные реально сотворенные из тварной стихии мира Брия, третьего неба, до которого был восхищен Ап. Павел. Но Иисус Телом вошел в Святое святых, то есть в следующий по высоте мир Ацилут.

И не поверившим, и не принявшим Слово Бога заменив Его на устные предания старцев, о которых Вы говорите как о устном учении.

У нас тоже есть священное предание Церкви.

Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания
так, как я передал вам. (1Кор 11:2)