Ну и? Я говорю о Написанном, а вы о каком-то Кальвине, которого я знать не знаю, он то каким боком здесь?
Это первое.
Второе, я не писал о предсуществовании спасенных духов.
Я писал о избранных во Христе и о сотворенных духах, которые будучи посланные назывались Ангелами.
Так как название Ангел в Писании относится ко всем посланным и даже посланным людям.
... Ты творишь Ангелами Своими духов ...
(Евр.1:7)
Другими словами посланные (Ангелы) духи.
... служителями Своими пламенеющий огонь.
(Евр.1:7)
Служащие Богу - огонь пламенеющий.
Для начала нужно понять, что лично Вы понимаете под плотью принятой от Девы Марии???
Это набор клеток состоящих из атомов, которые были рождены от Девы Марии по плоти???
Или это измененное тело по Слову Христа?
Ибо, когда из мертвых воскреснут,... будут, как Ангелы на небесах.
(Мар.12:25)
а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ... они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Лук.20:35,36)
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Коринф.15:50-53)
Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
(Евр.5:7)
Я просто повторил так как говорит стих из Евреев 5 : 7.
Говоря "нас", я просто цитировал Написанное, а не говорил лично о себе.
так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф.1:4)
Ну и если уж быть очень точным к Написанному, то речь в этом месте идет не о Апостолах, а о тех, кто может быть в Заповеданной Им Любви.
Даже Павел о себе самом сказал, что если даже он, изменит что-то что было изначально, даже он будет проклят, чего там говорить о всех остальных...
Есть Написано, и что сверх этого то от лукавого, даже если это будет через Павла.
Такая мысль у самого Павла.
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)
Кстати обратите внимание, что Павел допускает мысль, что Ангел с неба может возвещать Евангелие.
И в этом месте Павел не ставит Ангела с Неба ниже себя.
Как то делаете Вы.
Написано что Бог Отец духов, написано, что при рождении Бог дает дух человеку, написано, что некоторые духи достигают совершенства возвращаясь к Богу, Который и дал их. Павел прямо говорит, что входя во двор тела мы становимся устранены от Господа, что само по себе говорит, что до этого мы не были устранены Господа.
Ангел по Написанному это Посланный, и это слово в равной степени касалось и людей.
Другое дело, что с Неба посланными всегда были духи, по этому в мыслях людей это слово прилепилось исключительно к Небожителям.
Что Он был Храмом Невидимого - всегда, но то, что Он всегда был рожден от Девы Марии....
Здесь бы хотелось прежде услышать Ваше мнение.
Сын это по Вашему кто???
Для меня Сын это имеющий Наследство являть в Видимом мире Невидимого.
И после того когда диавол оспорил это наследство, было время, когда нужно было доказать Свое право быть Наследником - Сыном.
Во время этой судебной тяжбы, по факту Жизни Наследник остается Наследником, однако по факту юридическому Он будет назван Наследником только по решению Суда, который и состоялся на Кресте.
Именно по этому Мелхиседек не имеющий ни отца ни матери, ни начала дней ни конца жизни только уподоблялся Тому, кто доказал свое право быть Наследником, Сыном на Кресте.
Думаю, что мы здесь смешиваем Вечность, в Которой все всегда есть и Бытие времени, где все что в Вечности Есть должно произойти.
На небе действительно был Жертвенник с Вечной Жертвой Христа, от которой и были праведны все, что хорошо видно на примере очищения Исаии.
Но, на Земле все это должно было произойти.
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
(1Коринф.15:44-47)
Да, такое есть.
Здесь пока не совсем понимаю.
Пока думаю приблизительно вот так.
Изначально Невидимый рождает Видимого, рождает, проявляет, но точно это было не творение.
Затем в Рожденном избирает Его Жену, Его Тело, что уже на Земле именуется Церковью, а в Еврейском народе называлось народом Божьим.
Затем Невидимый через Видимого Творит все, в том числе и духов, из которых и даивол сотворен совершенным, без недостатка.
Дальше Бог разделяет всех на Свет и тьму, то есть на тех, кто Его Дети - Сыны, и на тех кто сотворен.
И вот здесь все и началось.
Диавол будучи совершенным и не видя никакой разницы меду собой и Сынами Бога, так же хочет сесть в сонме богов, быть одним из Сынов Бога.
И как можем рассуждать из тех других нам видимых примеров того, когда он что-то просит у Бога, и Бог из всех других примеров ни разу не отказывает ему, логично предположить, что и в случае когда он хотел сесть в сонме богов, Бог поступает так же как и в тех случаях прошения диавола, которые описаны, и предоставляет ему шанс доказать сове право на то, чтобы там быть.
А то есть сотворяется материальный мир, в котором Бог заключает всех в непокорность, даруя выход и спасение из непокорности в Милости.
И каждый из нас живущих может выбрать или Спасение от непокорности в Милости, или геенну.
То есть все духи, они живы, но не все имеют в сами в себе Бога - Дух, Который есть Любовь.
По этому и сеется тело душевное такое как у небесных духов, чтобы именно на Земле они могли явить наличие или отсутствие Духовного - Любви.
По этому Он и показал себя Ангелам, так как тело Духовное можно увидеть исключительно на Кресте.
Да, до этого Ангелы видели Образ Невидимого, но не могли видеть Любовь, так как на Небе не возможно страдать по Любви, а по иному Любовь - Бога явить не возможно.
Вот в страдании и является тело духовное - Любовь.
Вот по этому Церковные, имеющие все дары могут не иметь толка - Любви и быть душевными.
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
(Иуд.1:19)
А речь Иуда ведет о тех кто вкушает Вечерю Господню, имеющих Дар Духа Святого, а Самого Святого не имеющие.
Как об этом Павел хорошо говорит:
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1Коринф.13:1-3)
А польза, весть толк он именно в Духе Святом, в том, что мы с Ним одно тело.
То есть на небе до сотворения людей духов не было?
Почему бы не вспомнить Деда Мороза? Для меня личность Кальвина и Деда Мороза одинаково не известны.
Зачем Вы вплетаете в наше рассуждение третье лицо, о котором лично я ничего не знаю, и не могу рассуждать о том, что он учил, да и не нужно это. Достаточно Написанного.
И не поверившим, и не принявшим Слово Бога заменив Его на устные предания старцев, о которых Вы говорите как о устном учении.
Он написал о всем что желают глаза.
Все от Бога, но некоторые вещи для искушения, однако та же даны от Бога.