Исайя 1:18

[beta]

В малом (душевном) состоянии, когда человек еще не видит Славу Небесной Скинии, ему необходимы письменные, точные образы строгого служения, за несоблюдение которых, священники реально погибали от Славы нетерпящей малейшую погрешность.

Я верю, что с возвещением Вести о Покое во Святом Духе в Небесной Скинии, время Земной Скинии закончилось.

Да отличаю так, что непорочность свойственна священникам, а праведность свойственна всем исполнителям заповедей.

Я пока не вижу разницы. Тем более, что в Небесной Скинии мы все священники.

Да, но в самом повествовании мы видим перерождение Раба не знающего, в друга, которому Бог лично открывает, и он понимает то, что не открыто рабам.

Не выдумывайте того, чего нет в Писании. Иов как был рабом так и остался рабом Божьим (Иов 42.8).

Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа...(RSTN Иакова 1:1)

Думаю, что мы слишком буквально принимаем по образу мыслей человеческих понятие раб и друг.

Вот Иаков будучи уже другом Божьим, называет себя рабом.

у Адама до грехопадения не было гномической воли.

Значит и у христиан её нет. Так как верующие уже не могут грешить.

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (RSTN 1-е Иоанна 3:9)

Однако для возвращения в Небесное Святилище надо потрудиться стяжать освящающую благодать, чтобы не оказаться бродягой не в брачной одежде.

Думаю, что это утверждение справедливо для нашего времени, когда мерзость запустения, и Веры нет.

Но, изначально так не было, можно было просто верить и быть праведным. А сейчас основания разрушены.

Мы все маловерные и даже Ап. Петр назван маловерным. И в качестве доказательства ему было дано отречение от Иисуса.

Петр был маловерным до вхождения в Покой Святого Духа, плодом Которого есть Вера.

После получения Святого Духа, точно тот же Петр спокойно спал, когда его должны были утром казнить.

Мы все маловерные, поскольку не можем пить метанол без последствий.

Думаю, что Вы немного не верно мыслите.

Не искушать Господа, и явить Его Славу это немного разные понятия.

6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. 7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. (RSTN Матф.4:6,7)

А ведь можно было бы точно так же сказать, что если Иисус был бы верующим, то бросался бы вниз и Ангелы на руках носили бы Его...

[Николай Н]

Я верю, что с возвещением Вести о Покое во Святом Духе в Небесной Скинии, время Земной Скинии закончилось.

Однако в Библии заповедано приносить Богу фимиам на всяком месте (Мал 1:11), а это должно быть сделано предельно строго и с особым усердием.

Во времена Второго Храма в канун Йом Кипура каждый год повторялась одна и та же горестная сцена:

Перед уходом мудрецы восклицали: «Досточтимый первосвященник, мы посланцы Верховного Суда, а ты — наш и его представитель. Заклинаем тебя Тем, Кто обитает в этом Доме, ни на йоту не менять порядок, которому мы обучили тебя!»

Первосвященник и мудрецы расставались в слезах. Он плакал, что его заподозрили в желании нарушить правила службы; они плакали из-за того, что вынуждены были подозревать его — возможно, напрасно.

Причиной этого повторявшегося из года в год диалога было саддукейское обыкновение воскурять благовония иначе, чем было заповедано Устным Учением. Мудрецы учили, что первосвященник должен, держа благовония в левой руке, а горячие уголья — в правой, войти в Святая Святых и там зажечь воскурения. Согласно версии саддукеев, отрицавших Устную Тору, благовония надо было возжигать вне Святая Святых, и входить туда с уже горящим воскурением.

Поэтому мудрецы каждый год заклинали первосвященника не следовать мнению саддукеев.
Сорок лет исполнял службу первосвященника Шимон ацадик, а на сороковой год сказал он народу: «В этот год я умру!»

«Откуда ты знаешь об этом?» — спросили у него.

«Каждый Йом Кипур, когда я входил в Святая Святых, — объяснил он, — моему взору являлась фигура старца, облаченного в белые одеяния, который входил и выходил вместе со мной. А в этот Йом Кипур он сопутствовал мне только при входе».

Кто же был этот старец? Рабби Абау учил: «Взору Шимона ацадика представало пророческое видение Самого Ашема, защищавшего первосвященника».

На самом деле Швхина сопровождала всякого первосвященника, приходившего служить в Святая Святых, но только величайшие из них могли видеть ее. А то, что случилось с Шимоном ацадиком, уж тем более происходило с самим Аароном; Ашем представал его взору, когда он входил в Святая Святых в Йом Кипур.

Во времена Второго Храма большинство первосвященников умирало в течение года после Йом Кипура.

Чтобы быть достойным войти в Святая Святых, первосвященник должен был сперва очиститься, достигнув отрешенности от всех земных устремлений.

Большинство первосвященников, служивших во Втором Храме, покупали свою должность взятками. Они никогда не достигали того духовного уровня, который требуется для входа в Святая Святых, и поэтому происходившая там встреча с Шехиной была для них смертельной.

Я пока не вижу разницы. Тем более, что в Небесной Скинии мы все священники.

Следовательно все мы должны быть непорочными рабами Божьими.

Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа...(RSTN Иакова 1:1)

Думаю, что мы слишком буквально принимаем по образу мыслей человеческих понятие раб и друг.
Вот Иаков будучи уже другом Божьим, называет себя рабом.

Называет себя рабом, поскольку полностью отказывается во время службы от своих дружеских привелегий.

Значит и у христиан её нет. Так как верующие уже не могут грешить.

Противоречите Иак 3.2.

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха,

Это сказано о второй (божественной душе) нефеш элокит, Быт 2.7.

потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога

Рожденный от Бога - это всего лишь дух от Духа (Ин 3.6), то есть духовный младенец, который дышит где хочет (Ин 3.8) и уходит и приходит к Иудеям только в субботу, когда они полностью отрезают себя от мирских дел и достигают мира Ацилут.
У нас христиан это происходит во время подготовки к Св. Причастию.

Петр был маловерным до вхождения в Покой Святого Духа, плодом Которого есть Вера.

После получения Святого Духа, точно тот же Петр спокойно спал, когда его должны были утром казнить.

Но мы же не апостолы. У нас нет такого призвания.

Думаю, что Вы немного не верно мыслите.
Не искушать Господа, и явить Его Славу это немного разные понятия.

Здесь дело не в искушении, а в факте того, что Ап. Иоанна напоили ядом и он не умер.

6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. 7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. (RSTN Матф.4:6,7)

А ведь можно было бы точно так же сказать, что если Иисус был бы верующим, то бросался бы вниз и Ангелы на руках носили бы Его...

Скажите пожалуйста, как Вы думаете, если бы дьявол реально столкнул Иисуса со скалы, то разве Ангелы не понесли Его ?

[beta]

Я

верю, что с возвещением Вести о Покое во Святом Духе в Небесной Скинии, время Земной Скинии закончилось.

Однако в Библии заповедано приносить Богу фимиам на всяком месте (Мал 1:11), а это должно быть сделано предельно строго и с особым усердием.

Я верю, что все что до Вести Христа о Покое в Духе Святом, все это только в иносказательной форме указывает на Истину.

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Иоан.5:39)

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? 22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. 23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. 24 В этом есть иносказание. Гал.4:21-24)

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, ...Евр.10:1)

16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: 17 это есть тень будущего... 18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов Кол.2:16-18)


служением Ангелов - Указывает на Ангела в Котором Имя Бога, Ангела лица, Ангела Завета, то есть на все что было возвещено до Господа в Человеке.

2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние, 3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него Евр.2:2,3)

Здесь именно то, что Слава Бога в Человеке более той, Которая была до этого явлена в Ангеле лица имеющем Его Имя.

Значит и у христиан её нет. Так как верующие уже не могут грешить.

Противоречите Иак 3.2.

Нет, не правильное прочтение Иакова.

Скажите пожалуйста, как Вы думаете, если бы дьявол реально столкнул Иисуса со скалы, то разве Ангелы не понесли Его ?

Так и я о том же. То, что мы этого не видим, не означает, что этого нет.

[Николай Н]

Я верю, что все что до Вести Христа о Покое в Духе Святом, все это только в иносказательной форме указывает на Истину.

Иисус сказал: Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Ин 4:23,24)

Вот это поклонение в истине должно совершаться самым усердным образом строго по чину для того, чтобы наша праведность превзошла праведность фарисеев (Мф 5.20).

Здесь именно то, что Слава Бога в Человеке более той, Которая была до этого явлена в Ангеле лица имеющем Его Имя.

И Ангел Ашем тоже был непростителен ко грехам:
потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. (Исх 23:21)

Нет, не правильное прочтение Иакова.

Читайте Ап. Иоанна: Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Ин 1:8)

Так и я о том же. То, что мы этого не видим, не означает, что этого нет.

Там написано: возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мк 16:18)

Вы так можете исцелять ?

[beta]

Иисус сказал: Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Ин 4:23,24)

Даже сам этот текст говорит о том, что до этого поклонение было не в Истине, а в иносказании.

Здесь именно то, что Слава Бога в Человеке более той, Которая была до этого явлена в Ангеле лица имеющем Его Имя.
И Ангел Ашем тоже был непростителен ко грехам:
потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. (Исх 23:21)

Да, в этом то и разница Славы Бога в Ангеле, и Славы Бога в Человеке.

У Человека Она значительно более.

Нет, не правильное прочтение Иакова.

Читайте Ап. Иоанна: Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Ин 1:8)

Сновал не точное понимание Написанного.

Иметь и пользоваться в Писании понятия не равнозначные.

Мы все имеем плоть, но Христиане не живут по плоти, точно так же и с грехом, все его имеют, но христиане распяли плоть со страстями и похотями и не живут ими, хотя и имеют их.

Так и я о том же. То, что мы этого не видим, не означает, что этого нет.
Там написано: возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мк 16:18)

Вы так можете исцелять ?

Что значит можете???

У меня было несколько случаев, когда мертвые, или умирающие с моего видения, вопреки человеческой логики становились здоровыми.

Были исцеления о которых дипломированные врачи говорили, что здесь операция и всю жизнь инвалидность.

Но, заявлять, что я могу так делать???

Когда Милость Его касается тогда такие вещи происходят и даже более этих.

Иногда вспоминая прошлое даже не верится... неужели это все было со мной...

[Николай Н]

Даже сам этот текст говорит о том, что до этого поклонение было не в Истине, а в иносказании.

Нет, не говорит, поскольку это сказано самарянам поклоняющимся
в своем безславном Храме на горе Гаризим.
Вот здесь на форуме есть тема. Поклонение Самарян:
https://teolog.club/showthread.php?1...80%D1%8F%D0%BD

Да, в этом то и разница Славы Бога в Ангеле,

Не выдумывайте того, чего нет в Писании. Ангел просто служебный дух (Евр 1.14).

и Славы Бога в Человеке. У Человека Она значительно более.

В ВЗ Слава была в Лице верного раба Божьего Моисея.
А в НЗ Слава дана Церкви Телу Христа.

Апостолам сказано: примите Духа Святого. (Ин 20:22)

Сновал не точное понимание Написанного.
Иметь и пользоваться в Писании понятия не равнозначные.
Мы все имеем плоть, но Христиане не живут по плоти,

Я бы сказал, что христиане не совершают смертных грехов,
однако продолжают грешить не к смерти.

точно так же и с грехом, все его имеют, но христиане распяли плоть со страстями и похотями
и не живут ими, хотя и имеют их.

Упорно продолжаете противоречить Писанию:
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым,
и сло́ва Его нет в нас. (1Ин 1:10)

Что значит можете???
У меня было несколько случаев, когда мертвые,
или умирающие с моего видения, вопреки человеческой логики становились здоровыми.

А пришли они в Церковь после Вашего самопального целительства ? И если нет, то похоже, что Вы их сглазили.

Были исцеления о которых дипломированные врачи говорили, что здесь операция и всю жизнь инвалидность.
Но, заявлять, что я могу так делать???
Когда Милость Его касается тогда такие вещи происходят и даже более этих.
Иногда вспоминая прошлое даже не верится... неужели это все было со мной...

Однако, Христос и Апостолы, прежде чем исцелять, спрашивали, верят ли пациенты во Христа Бога ?

[beta]

Даже сам этот текст говорит о том, что до этого поклонение было не в Истине, а в иносказании.

Нет, не говорит, поскольку это сказано самарянам поклоняющимся
в своем безславном Храме на горе Гаризим.

20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. 21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. 22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (RSTN Иоан.4:20-24)
Не знаю, что Вы там придумал, понятно же сказано, что да было правильно в Иерусалиме, но наступает время, что и не в Иерусалиме, и не на Гаризим.

Да, в этом то и разница Славы Бога в Ангеле,

Не выдумывайте того, чего нет в Писании. Ангел просто служебный дух (Евр 1.14).

Вы просто не верите Машиаху.

26 а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий. 27 Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий. Лук.22:26,27)

И Ангелы они потому и больше, что как и Машиах они служащие, это у неверующих все наоборот.

Да и :

...Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов. Лук.9:26)

То есть Слава Отца и Слава Святых Служебных Ангелов, это одно и то же.

И:

... Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих Иуд.1:14)


А речь то о пришествии Господа с Церковью...

14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. 15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. 1Фесс.4:14-17)

Об одних и тех же в разных местах, говорится, что это в одном месте это Церковь, в другом месте Ангелы.

В ВЗ Слава была в Лице верного раба Божьего Моисея.
А в НЗ Слава дана Церкви Телу Христа.

Моисей был с Ангелом лица, по этому его слава была меньше нежели Слава Машиаха, так как Бог в Человеке более чем Бог в Ангеле.

Я бы сказал, что христиане не совершают смертных грехов,
однако продолжают грешить не к смерти.

В учении Машиаха такого нет.

И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист. 1Иоан.3:3)

Если так, то нужно признать что и Иисус грешил не к смерти.

Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. 1Иоан.2:6)

точно так же и с грехом, все его имеют, но христиане распяли плоть со страстями и похотями и не живут ими, хотя и имеют их.


Упорно продолжаете противоречить Писанию:
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым,
и сло́ва Его нет в нас. (1Ин 1:10)

Нет, это Вы то, что я привожу Писание о том, что Верующие не грешат, изменяете смысл в то, что как бы я говорил, что они не согрешили в прошлом.

Да, в прошлом согрешили, не согрешивших нет, но все верующие Христу не согрешают, так ясно говорит Писание.

6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. 7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. 8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. 9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. 1Иоан.3:6-10)

А вы говоря обратное просто превратно подаете написанное в тех местах Писания.

Однако, Христос и Апостолы, прежде чем исцелять, спрашивали, верят ли пациенты во Христа Бога ?

Не всех, не всегда, да и не все исцеленные даже Самим Машиахом становились верующими.