Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 216

Тема: Исайя 1:18

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,309
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Коран придуман арабскими завоевателями,
    так как и им нужна была похожая на христианство религия.
    Однако, мусульмане не приняли Церковь, являющую строгий образ ЙХВХ.
    Все же знают, что в исламе запрещены изображения.
    А учение Машиаха принял еще Авраам, по этому мы веруем точно как Авраам,
    Однако Авраам, находящийся в состоянии Еника еще не имел совершенных мозгов ЙХВХ.
    И поэтому не познал имя ЙХВХ, открытое сынам Израиля (Исх 6.3).

    Напоминаю Вам, что Авраам не видел славу ЙХВХ,
    а ортодоксальные иудеи верят в Закон данный Моисеем по причине того, что не смогли поверить как Авраам,
    И ортодоксальные иудеи, так же как Авраам не видят славу.
    и нужен был временный Закон до Машиаха.
    И ревностные служители этого закона видели славу ЙХВХ до тех пор,
    пока не потребовалась превосходящая праведность (Ис гл 58) то есть подобие ЙХВХ.
    Машиах, это прежде всего от Века Помазанное являть Видимым Невидимого, Слово Бога, и только через Марию Человек.
    Однако при жизни земной Иисус лишил Себя славы могущей убить грешный народ.
    И явил только милосердное подобие ЙХВХ.
    Славное служение этой букве осуществляется через Слово Веры Машиаха,
    Лучше сказать - через очень точное и строгое соблюдение служебного обряда.
    а бесславное, прямое, человеческое усилие в исполнении этой буквы.
    Да и такое тоже было, когда священники саддукеи служили в Храме по своему человеческому пониманию буквы, то встреча со славой была для них смертельной.

    Слава то одна, но в Прежнем Завете Она дана в иносказании для не могущих поверить на их языке дел.
    Написано, что они видели славу. Вид же славы Господней на вершине горы
    был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий. (Исх 24:17)
    А через Машиаха как Слово Веры, которому и Авраам веровал.
    Авраам веровал, однако еще не познал имя ЙХВХ и славу не видел.

  2. #2
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    846
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Напоминаю Вам, что Авраам не виделславу ЙХВХ
    В откровении Тайн Царства говорится, что видел.

    Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
    (Иоан.8:56)

    потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
    (2Коринф.4:6)

    Авраам был в Дне Покоя Господнего, там все все видят, и все все знают.





    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Однако при жизни земной Иисус лишил Себя славы могущей убить грешный народ.
    Да, Славы лишил, и был просто Человек.


    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Славное служение этой букве осуществляется через Слово Веры Машиаха,
    Лучше сказать - через очень точное и строгое соблюдение служебного обряда.
    Вроде понимаем по разному...

    Что для вас служебный обряд???


    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    а бесславное, прямое, человеческое усилие в исполнении этой буквы.
    Да и такое тоже было, когда священники саддукеи служили в Храме по своему человеческому пониманию буквы, то встреча со славой была для них смертельной.
    Я о бесславном служении в откровении Тайн вижу такое написано:

    9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
    10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
    11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
    (2Коринф.3:9-11)



    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Авраам веровал, однако еще не познал имя ЙХВХ и славу не видел.

    Вот смотрите, Авраам, Апостолы, и Иисус Навин видели Бога как Человека.

    А в пустыне видели Его как Ангела.

    Кто более Ангел или Человек?

    В откровении Тайн говорится, что не Ангелам покорено, то есть Человек более.

  3. #3
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,309
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    В откровении Тайн Царства говорится, что видел.
    Видел со своего лона, а не из Царства небесного.
    Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
    (Иоан.8:56)
    Видел рождение Иисуса на земле, лишившего Себя славы и принявшего вид раба (Флп 2.7).
    потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца,
    дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.

    (2Коринф.4:6)
    Так в себе раскрываем строгий образ ЙХВХ, а внешним являем милосердное подобие ЙХВХ.
    Ибо мы, живые, непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса,
    чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей…(2Кор 4:11)
    Авраам был в Дне Покоя Господнего, там все все видят, и все все знают.
    Противоречите Ин 3.13.
    Вроде понимаем по разному...Что для вас служебный обряд???
    Служебный обряд - это строгие и очень точные действия необходимые для получения спасительной благодати.

    Как например сказано - и положит курение на огонь пред лицом Господним,
    и облако курения покроет крышку, которая над ковчегом откровения,
    дабы ему не умереть…(Лев 16:13)
    Я о бесславном служении в откровении Тайн вижу такое написано:

    9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
    10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
    11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
    (2Коринф.3:9-11)
    Просто слава переходит из ВЗ в НЗ,
    Вот смотрите, Авраам, Апостолы, и Иисус Навин видели Бога как Человека.
    А в пустыне видели Его как Ангела. Кто более Ангел или Человек?
    При чем тут Ангел ? Слава не Ангел. Вот читайте о славе в Отк гл. 4.
    В откровении Тайн говорится, что не Ангелам покорено, то есть Человек более.
    и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису;
    и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду. (Отк 4:3)

  4. #4
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    846
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    В откровении Тайн Царства говорится, что видел.
    Видел со своего лона, а не из Царства небесного.
    И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
    (Иак.2:23)

    При жизни на Земле? Или после???

    И что значит определение: " друг Бога"?

    И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии.
    (Исх.33:11)

    Моисей был другом Бога?

    Кто больше отец Веры Авраам, или слуга Бога Моисей?

    Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
    (Иоан.15:15)

    Авраам все слышал от Отца?

    Моисей все слышал от Отца?

    ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
    (Матф.13:17)

    Лично я верю, что Авраам знал Господа в лицо, и это явно просматривается вот здесь:

    1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
    2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,
    3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
    (Быт.18:1-3)

    20 И сказал Господь... сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
    22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
    23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]?
    (Быт.18:20-23)

    То есть Авраам говорил с Господом лицом к лицу, даже не так как Моисей, скорее всего как Иисус Навин.

    Но, и то, у Авраама были более дружественные отношения, так как он был друг, а Иисус Навин и Моисей нет.

    Хотя Моисей был почти, почти как Авраам...






    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Противоречите Ин 3.13.
    Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
    (Иоан.3:13)

    Или Вы не совсем точно понимаете, а кто такой Сын Человеческий...


    ...... Он сказал мне: сын человеческий! стань на ноги твои, и Я буду говорить с тобою.
    (Иез.2:1)


    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Служебный обряд - это строгие и очень точные действия необходимые для получения спасительной благодати.

    Как например сказано - и положит курение на огонь пред лицом Господним,
    и облако курения покроет крышку, которая над ковчегом откровения,
    дабы ему не умереть…(Лев 16:13)
    Для меня служебный обряд, это тень иносказания Истины, для тех, кто не мог Её принять Верой.

    По этому когда неверующий нарушал обряд поражался насмерть, а когда как бы Верующий нарушал, благословлялся Богом.

    Но, по факту Верующий не нарушал, а исполнял, но не сам обряд в его иносказательной форме, а ту Истину, на которую обряд только указывал, но не был Ей.


    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Я о бесславном служении в откровении Тайн вижу такое написано:
    9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
    10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
    11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
    (2Коринф.3:9-11)


    Просто слава переходит из ВЗ в НЗ
    Вижу немного не так.

    Слава была изначально дана Аврааму, затем, когда Евреи не смогли Её принять в пустыне, Бог дал то, что они смогли принять, ту же Славу, но в букве иносказания, для их немощного понимания.

    И когда пришел Машиах, Он снова снял покрывало Моисея, и открыл истинную суть Истины - Славы Бога.


    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    При чем тут Ангел ? Слава не Ангел.
    Хорошо.

    Здесь что написано?

    потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
    (2Коринф.4:6)

    ... Видевший Меня видел Отца; ...
    (Иоан.14:9)




    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    В откровении Тайн говорится, что не Ангелам покорено, то есть Человек более.
    и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису;
    и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду. (Отк 4:3)
    А Вы не допускаете, что прославленный Богом Человек может быть таким...

  5. #5
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,309
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу,
    и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".

    (Иак.2:23)
    Аврааму вера вменилась в праведность просто потому, что у Авраама не было других заслуг.
    И другом Авраам назван потому, что пророк.
    Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все,
    что слышал от Отца Моего.(Ин 15:15)
    И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии.
    (Исх.33:11)

    Моисей был другом Бога?
    Моисей раб Господа верный во всем (Чис 12:7).
    И в отличие от всех других пророков получил Тору из уст в уста.

    6. И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
    7. но не так с рабом Моим Моисеем, — он верен во всем дому Моем:
    8. устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях,

    и образ Господа он видит; (Чис 12:6-8)
    Кто больше отец Веры Авраам, или слуга Бога Моисей?
    Иудейская традиция учит, что если посмотреть со стороны сосудов, то отцы (Еника) ХаГаТ больше детей (Ибур) НеХИ.
    Но если посмотреть со стороны светов (Бога), то отцы достигают совершенства (Мохин) посредством детей,
    занимающихся Торой и тем самым доставляющих наслаждение Творцу.
    А конкретно, и отцы и дети достигают совершенства тем, что дети соблюдают Субботу.

    Вот почитание Субботы - это основная заповедь Декалога.
    Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
    (Иоан.15:15)

    Авраам все слышал от Отца?
    Слышал в видении (Быт 15.1, Чис 12.6).
    И образ Господа не видел.
    Моисей все слышал от Отца?
    Моисей получил Тору из уст в уста и только так выходит средняя линия даат (знание).
    И вот благодаря этой средней линии, Моисей видел образ Господа.
    ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
    (Матф.13:17)
    Это же сказано Апостолам видевшим Славу на горе Фавор.
    Лично я верю, что Авраам знал Господа в лицо, и это явно просматривается вот здесь:

    1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
    2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,
    3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
    (Быт.18:1-3)
    Да конечно в лицо как многие пророки, но не из уст в уста как Адам и Моисей.
    20 И сказал Господь... сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
    22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
    23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]?
    (Быт.18:20-23)

    То есть Авраам говорил с Господом лицом к лицу, даже не так как Моисей, скорее всего как Иисус Навин.
    Но Авраам не говорил с Господом из уст в уста как Адам и Моисей, оттого и не имел совершенных Мозгов ЙХВХ.
    Но, и то, у Авраама были более дружественные отношения, так как он был друг, а Иисус Навин и Моисей нет.
    Скажите пожалуйста, кто более подчинен Господину, друг или раб ? У кого более свободы своей воли ?
    Хотя Моисей был почти, почти как Авраам...
    Кто из них более подчинен Господу ?
    Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
    (Иоан.3:13)

    Или Вы не совсем точно понимаете, а кто такой Сын Человеческий...
    Cын Человеческий это ЙХВХ в отличие от Отца, АВАЯ, Исх 3.14.

    ...... Он сказал мне: сын человеческий! стань на ноги твои, и Я буду говорить с тобою.
    (Иез.2:1)
    Так ЙХВХ и говорил с Иезекиилем как Человек с человеком.
    Для меня служебный обряд, это тень иносказания Истины, для тех, кто не мог Её принять Верой.
    Вы не священник и поэтому далеки от Истины, за неисполнение которой Надав и Авиуд лишились жизни.

    1. Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
    2. и вышел огонь от Господа, и сжег их, и умерли они пред лицом Господним.(Лев 10:1,2)

    По этому когда неверующий нарушал обряд поражался насмерть,
    а когда как бы Верующий нарушал, благословлялся Богом.
    Приведите пожалуйста цитату из Библии о благословении нарушителя ?
    Но, по факту Верующий не нарушал, а исполнял, но не сам обряд в его иносказательной форме, а ту Истину, на которую обряд только указывал, но не был Ей.
    При чем тут иносказательная форма ? Вы сомневаетесь в реальности Храмовой службы ? Вы сомневаетесь в смерти Надава, Авиуда и левита Озы ?
    Вижу немного не так.
    Слава была изначально дана Аврааму,
    О какой славе Авраама может идти речь, когда он даже не священник и дал десятину Мелхиседеку ?
    затем, когда Евреи не смогли Её принять в пустыне, Бог дал то, что они смогли принять, ту же Славу, но в букве иносказания, для их немощного понимания.
    При чем тут иносказание ? Разве Валаам видел иносказание ?

    И взглянул Валаам, и увидел Израиля, стоявшего по коленам своим,
    и был на нем Дух Божий. (Чис 24:2)
    Здесь что написано?

    потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
    (2Коринф.4:6)
    Это же сказано воцерковленным причастникам прославленной Плоти Христа.
    ... Видевший Меня видел Отца; ...
    (Иоан.14:9)
    Сын образ невидимого любящего Отца (Евр 1.3).
    А Вы не допускаете, что прославленный Богом Человек может быть таким...
    В эту славу смог войти только человек Иисус Христос (1Тим 2.5).
    Последний раз редактировалось Николай Н; 16.04.2024 в 20:47.

  6. #6
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    846
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Аврааму вера вменилась в праведность просто потому, что у Авраама не было других заслуг.
    ... праведный своею верою жив будет.
    (Ав.2:4)

    Жив - будет иметь праведную жизнь через Веру, а не через заслуги.

    Как мы и в Исаии 58 главе читаем, и в Исании 1. 17 и там и там речь о другом принципе праведности не таком какой заповедовал Моисей Евреям из за их неверия.



    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    8. устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях,
    Вот если понимать из этого места устами к устам, и здесь же это выражение истолковывается, а именно, что это не видение, или сон, а все открыто и ясно, он Моисей видит Бога подобно к тому как он видит и других людей в обычной жизни.

    Так точно так видел Бога и Иисус Навин, и Авраам, у них обоих это было в яви а не в видении.



    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    и образ Господа он видит; (Чис 12:6-8)
    Он видел образ Господа в Ангеле, а мы в Человеке, но не Ангелам покорил будущую вселенную Бог, по этому Образ Бога Человек более образа Бога в Ангеле.



    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Авраам все слышал от Отца?
    Слышал в видении (Быт 15.1, Чис 12.6).
    То есть когда пришли к Авраму три мужа, два из которых Ангелы позже пошли в Соддом, а третий Господь, пред лицом которого стоял Авраам...

    Все это было видением???

    Думаю, что Авраам уже смеется на своем лоне...



    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Моисей получил Тору из уст в уста
    И Авраам и Машиах так же получили Тору из уст в уста, только Моисей получил закрытую Тору, а Авраам и Машиах открытую ,по этому многие пророки и Праведники не слышали того, что возвестил Машиах.



    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.(Матф.13:17)


    Это же сказано Апостолам видевшим Славу на горе Фавор.
    Это Машиах сказал о откровении тайн Царства Небесного, о открытой Торе, которую Он открывал для учеников.


    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Но, и то, у Авраама были более дружественные отношения, так как он был друг, а Иисус Навин и Моисей нет.
    Скажите пожалуйста, кто более подчинен Господину, друг или раб ? У кого более свободы своей воли ?
    Если не принимать греческую философию, по которой раб более подчинен, а принять открытые тайны Царства Небесного, по которым Друг это тот кому больше открыто, и из за этого, он может больше быть верным.

    То более подчинен друг, а по греческой более подчинен раб.



    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Cын Человеческий это ЙХВХ в отличие от Отца, АВАЯ, Исх 3.14.

    Да, но Вы как бы не учитываете Главу и члены Тела. Члены Тела, полнота Наполняющего все во всем это так же Сын Человеческий.

    Ваш палец это так же Вы, хотя и от части...



    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    По этому когда неверующий нарушал обряд поражался насмерть,а когда как бы Верующий нарушал, благословлялся Богом.


    Приведите пожалуйста цитату из Библии о благословении нарушителя ?
    3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
    4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
    5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
    (Матф.12:3-5)




    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    При чем тут иносказательная форма ? Вы сомневаетесь в реальности Храмовой службы ? Вы сомневаетесь в смерти Надава, Авиуда и левита Озы ?
    שאול‎ объясняет это вот так:

    21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
    22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
    23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
    24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
    (Гал.4:21-24)

    Авраам был, и Сарра была, и Агарь была, и Исаак был, и Измаил был, все они были.

    Но, события с ними это образы будущих событий.

    Так и другом месте, по тому же принципу:

    9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
    10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
    (1Коринф.9:9,10)


    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    О какой славе Авраама может идти речь, когда он даже не священник и дал десятину Мелхиседеку ?
    О той Славе о Которой говорит Иов:

    Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
    (Иов.17:3)

    Спасителя, Заступника перед Богом, кроме Самого Бога никого быть не может.

    По этому Бог в виде Мелхиседека и Заступился за Авраама перед Собой Самим.

    По иному праведным стать не возможно.

    Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
    (Гал.3:20)

    Бог один, потому, что Он и Посредник ( Священник по чину Мелхиседека) и Судящий.




    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    затем, когда Евреи не смогли Её принять в пустыне, Бог дал то, что они смогли принять, ту же Славу, но в букве иносказания, для их немощного понимания.
    При чем тут иносказание ? Разве Валаам видел иносказание ?

    И взглянул Валаам, и увидел Израиля, стоявшего по коленам своим,
    и был на нем Дух Божий. (Чис 24:2)
    А при чем тут Валаам? Бог хотел с евреями в пустыне заключить тот же Завет по которому через Веру Авраам стал праведным, Завет в Котором Сам Бог Священник, Заступник по чину Мелхиседека.

    Но Евреи не смогли принять Заступничество Бога из за неверия, и по причине неверия и был дан Закон Моисея, закон достижения праведности, не по Милости Заступничеством Самого Бога, а через дела, который человек мог бы совершить пред Богом.



    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.(2Коринф.4:6)


    Это же сказано воцерковленным причастникам прославленной Плоти Христа.
    24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
    .....
    27 Не поняли, что Он говорил им об Отце.
    (Иоан.8:24-27)

    7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
    8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
    9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
    10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
    (Иоан.14:7-10)




    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    ... Видевший Меня видел Отца; ...(Иоан.14:9)


    Сын образ невидимого любящего Отца (Евр 1.3).
    Так Вы понимаете, что Отец всегда Невидим? И Моисей видел Отца в Сыне?
    и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
    (1Коринф.10:4)

    Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
    (1Коринф.10:9)

  7. #7
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,309
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    ... праведный своею верою жив будет. (Ав.2:4)
    Это написано людям Торы.
    И отвечал мне Господь и сказал: запиши видение и начертай
    ясно на скрижалях, чтобы читающий легко мог прочитать…(Ав 2:2)
    Жив - будет иметь праведную жизнь через Веру, а не через заслуги.
    не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут…(Рим 2:13)
    Как мы и в Исаии 58 главе читаем, и в Исании 1. 17 и там и там речь о другом принципе праведности
    В Исаии (58.13) написано, что основа праведности - это почитание Субботы.
    А у нас, вместо почитания субботы - подготовка к Причастию.
    не таком какой заповедовал Моисей Евреям из за их неверия.
    Однако во Второзаконии (15.11) написано о Цдаке, но фарисеи ее не исполняли, говоря: дар Богу то чем бы ты от меня пользовался (Мф 15.5).

    Вот если понимать из этого места устами к устам, и здесь же это выражение истолковывается, а именно, что это не видение, или сон, а все открыто и ясно, он Моисей видит Бога подобно к тому как он видит и других людей в обычной жизни.

    Так точно так видел Бога и Иисус Навин,
    Исус Навин видел славу Бога, но не видел в славе образ Сына, который видел только один Моисей.
    и Авраам, у них обоих это было в яви а не в видении.
    У Авраама было в видении (Быт 15.1).
    Он видел образ Господа в Ангеле,
    Ангел значительно ниже славы. Ангела видел и Маной.
    И сказал Маной жене своей: верно, мы умрем, ибо видели мы Бога. (Суд 13:22)
    а мы в Человеке,
    Лицо (ипостась) человека Христа Иисуса есть Сам Бог Сын ЙХВХ.
    но не Ангелам покорил будущую вселенную Бог, по этому Образ Бога Человек более образа Бога в Ангеле.
    Сказано - все вы Элоким (Ин 10.34), но не ЙХВХ.
    То есть когда пришли к Авраму три мужа, два из которых Ангелы позже пошли в Соддом, а третий Господь, пред лицом которого стоял Авраам...

    Все это было видением???
    Это был Ашем то есть Ангел несущий имя (Исх 23.21).
    Думаю, что Авраам уже смеется на своем лоне...
    По учению Церкви, Авраам со своего лона вошел в ЦН вслед за Иисусом.

  8. #8
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,309
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    И Авраам и Машиах так же получили Тору из уст в уста
    Противоречите Чис 12.7.
    только Моисей получил закрытую Тору, а Авраам и Машиах открытую ,по этому многие пророки и Праведники не слышали того, что возвестил Машиах.
    Вы же сами писали, что Авраам друг, а не раб, следовательно уже не подходит под определение Чис 12.8.
    Это Машиах сказал о откровении тайн Царства Небесного, о открытой Торе, которую Он открывал для учеников.
    Написано, что они не только слышали, но и видели Фаворский свет.
    Если не принимать греческую философию, по которой раб более подчинен, а принять открытые тайны Царства Небесного, по которым Друг это тот кому больше открыто,
    Но открытие - это еще не познание,
    которое происходит по осуществлению открытия (пророчества).
    Да, но Вы как бы не учитываете Главу и члены Тела. Члены Тела, полнота Наполняющего все во всем это так же Сын Человеческий.

    Ваш палец это так же Вы, хотя и от части...
    Нет, Вы явно путаете природу с ипостасью.
    Я (ипостась) имею воипостасную природу
    состоящую из многих членов в т.ч. пальца.

  9. #9
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,309
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
    4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
    Давид священник по чину Мелхиседека (Пс 109.4), следовательно ему можно.
    потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, (Деян 15:16)
    5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
    (Матф.12:3-5)
    Священникам было положено совершать службу каждый день (Исх 30:7,8).
    О той Славе о Которой говорит Иов:
    Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
    (Иов.17:3)
    Спасителя, Заступника перед Богом, кроме Самого Бога никого быть не может.
    По этому Бог в виде Мелхиседека и Заступился за Авраама перед Собой Самим.

    По иному праведным стать не возможно.
    Праведность это еще не святость.
    А при чем тут Валаам?
    Валаам при том, что он видел славу Божью над Израилем.
    Бог хотел с евреями в пустыне заключить тот же Завет по которому через Веру Авраам стал праведным,
    Бог хотел сделать евреев не только праведными, но еще и святыми.
    а вы будете у Меня царством священников и народом святым; (Исх 19:6)
    Завет в Котором Сам Бог Священник, Заступник по чину Мелхиседека.
    Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой,(1Пет 2:9)
    Но Евреи не смогли принять Заступничество Бога из за неверия, и по причине неверия и был дан Закон Моисея,
    Однако написано, что закон дан по причине преступлений (Гал 3.19).
    Стало быть Богу было угодно допустить Свой народ до преступлений,
    ведь кому мало прощается, тот мало любит (Лк 7.47).
    закон достижения праведности,
    Высшая цель не праведность (Цдака),
    а святость достигаемая посредством очень точной Храмовой службы.
    И сказал Моисей Аарону: вот о чем говорил Господь, когда сказал:
    в приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь.(Лев 10:3)
    Так Вы понимаете, что Отец всегда Невидим?
    Да понимаю.
    И Моисей видел Отца в Сыне?
    Только один Моисей видел образ Сына в славе,
    тогда как все остальные видели только образ славы.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®