Что значит "ваш отец диавол"? Св. Евангелие от Иоанна 8:44

[Наблюдатель]

Православная этика уходит корнями в еврейскую. Равно как, впрочем, и мусульманская. Конечно, Бхагават-гита излагает сходные идеи, коль скоро вообще все человечество сотворено Богом, однако там иной "вкус".

Разве есть чисто еврейская этика? Хотя да, есть и чисто еврейская, но часто её путают с библейской, а как известно среди вышедших из Египта было 70 языков. О мусульманской не будем сейчас говорить, а вот индуистская, уходит корнями в Ведизм. Многие ошибочно думают, что Ведизм родился в Индии, но на самом деле индусы переняли его от славянских племён. Здесь немного поясню, славянские, а точнее словенские племена - это общее название тех племён, которые были объеденены общим праславянским языком, который насчитывает несколько тысяч лет.

Дам ещё одну справочку. Вот мол немцев назвали потому, что их язык был непонятен и поэтому они получили прозвище немые. Более тяжёлого бреда и придумать нельзя, это вот таким эрзацем кормит псевдоисторическая наука свой народ. С древних времён славяне называли немцев ясноговорящими, а немцы они потому, что одно из самых крупных племён восточной римской империи назывались "немецы".

Ортодоксия - это не плохо и не хорошо, это статус. Это, например, очень важно, чтобы сохранить учение. И сегодня именно среди литваков и хасидов можно найти наиболее полные знания в области Торы. Но вот в периоды изменений ортодоксия справляется неважно. Отец Авраама и тесть Моше были вполне ортодоксальными, профессиональными и праведными жрецами, но им потребовалась огромная смелость, чтобы несмотря на это отодвинуть прежние убеждения и сделать шаг вперед.

С этим совершенно согласен. Консерватизм и модернизм два крыла одной птицы они несут птицу вперёд, сохраняя её корни, но глаза встречают зарю, правда иногда оба крыла начинают доказывать друг другу свою особенную важность.

Ну вот в школе было братство. Но этого мало. Если потерял связи, то лучше честно признать, что вышел из общины.

Для сравнения: в России мы действительно принадлежали (на деле, не на словах) к одной методистской общине. Не будучи при этом христианами, что само по себе необычно. Но сейчас было бы лукавством утверждать, что мы по-прежнему в той общине. На самом деле все даже наоборот: пастор той общины (она же главный пастор большого региона России) теперь отчасти принадлежит к нашей новой общине 8-го Дня.

Есть вещи, которые стоят выше чем поколенческие традиции, согласитесь, это нечто большее, чем просто временные общие цели или интересы, есть интересы, а есть этика, которая от сердца. Как иудеи не враждовали между собой на религиозной почве они всегда могут вернуться к незыблемым корням Торы и начать всё сначала. Я думаю никто не будет спорит, что духовное родство не знает ни границ не времени, оно стоит над всем!

Давайте называть вещи своими именами, так будет проще понять друг друга. Община, где не читают Библию, может называться как угодно, только не общиной верующих. Как вы сами сказали - нет ничего, что делает общину общиной.

Тут как в понимании Торы, есть пшат, есть сод и самый высокий уровень понимания, как говорят авторитеты иудаизма, мидраш. Община так же состоит из нескольких уровней, простые люди, которые держаться за то, что в состоянии усвоить, им очень трудно идти самостоятельно вперёд, поэтому их интуиция подсказывает за кого нужно держаться. Есть люди, которые стоят на более высокой ступени своего развития, способные разобраться и, соответственно, учиться, а есть ещё одна часть общины и это как правило одинаковый процент во всех религиозных общинах, который составляет менее 3%, это люди способные сделать прорыв вверх сквозь все ложные доктрины и вырваться наружу.

Приведу Вам один замечательный мидраш, который очень точно отражает структуру любой общины.

Бог вопросил, кто на самом деле верен среди израильского народа? Кто, на самом деле любит Его? Все они соблюдают Тору, праздники, исполняют заповеди. Бог сказал, я построю комнату 4 х 4 метра, (что подразумевает Галаху, еврейский закон), у которой очень высокие стены, никаких окон и одна дверь с маленьким окном четыре ладони на четыре. Бог сел на троне поодаль, в зелёном саду, но так, чтобы Его было видно из окошка. Евреи жили в переполненной комнате и соблюдали Тору, защищённые галахой.
Боящиеся Бога говорили, - Бог поместил нас сюда, и мы должны здесь быть, но людям, которые любили Бога этого было мало, и они решили сильно похудеть. Мы должны пройти через множество испытаний, чтобы протиснуться сквозь это маленькое окошко и присоединится к Богу и быть с ним рядом. Тора – это высокие стены, которые были даны для нашей защиты для тех, кто боится Бога, но те, кто любит Бога должен пробиться сквозь это маленькое окно.

В норме, 8-й День всегда требует 4-стороннего диалога: с собой, с другими людьми, с миром и с Богом. В 7-м Дне мир часто оставался "за скобками" (в аврамических религиях), однако, все-таки, в нормальных общинах остальные три направления были "включены".

Здесь я пока воздержусь от комментарий, но когда прочту Вашу работу, тогда поговорим.

Ну, те общины, о которых вы говорили, вы точно переросли

Вот именно!

[Даниэль Алиевский]

Разве есть чисто еврейская этика? Хотя да, есть и чисто еврейская, но часто её путают с библейской, а как известно среди вышедших из Египта было 70 языков.

Под "еврейской" я имел в виду просто-напросто этику Торы. Ту самую этику, в соответствии с которой Бог воспитывал еврейский народ в пустыне.

Конечно же, она включает в себя общечеловеческую этику, данную Адаму и известную в широких массах как "законы Ноя". Но в ней есть и отличия, которых не было раньше. Например, равенство всех людей перед законом, от царя до раба. Необходимость заботиться о рабах, изменение самого статуса "раб" (фактически, это предвестник сегодняшнего понятия "сотрудник по долгосрочному найму"). Необходимость социальной защиты, устройство общества по принципу равноправных колен, а не сословий. Запрет на ненужные мысли в 10-й заповеди (как сказал Иисус, "кто смотрит на женщину..."). Требование любить - не пожелание, а именно закон о любви. На самом деле довольно много нового по сравнению с этикой древних царств; помнится, это любит обсуждать Герц, которого вы читали. Позже это вошло в христианские этические нормы.

Этика 8-го Дня, соответственно, делает следующий шаг: к человечеству левитов Бог предъявляет еще более высокие требования, причем намного более высокие.

О мусульманской не будем сейчас говорить, а вот индуистская, уходит корнями в Ведизм. Многие ошибочно думают, что Ведизм родился в Индии, но на самом деле индусы переняли его от славянских племён. Здесь немного поясню, славянские, а точнее словенские племена - это общее название тех племён, которые были объеденены общим праславянским языком, который насчитывает несколько тысяч лет.

Мои друзья из Индии насчитывают не менее 10 тысяч лет истории индийской веры. Их первоисточники даже древнее Адама. При чем тут славяне?

Дам ещё одну справочку. Вот мол немцев назвали потому, что их язык был непонятен и поэтому они получили прозвище немые. Более тяжёлого бреда и придумать нельзя, это вот таким эрзацем кормит псевдоисторическая наука свой народ. С древних времён славяне называли немцев ясноговорящими, а немцы они потому, что одно из самых крупных племён восточной римской империи назывались "немецы".

Спасибо. А при чем тут это?

Есть вещи, которые стоят выше чем поколенческие традиции, согласитесь, это нечто большее, чем просто временные общие цели или интересы, есть интересы, а есть этика, которая от сердца. Как иудеи не враждовали между собой на религиозной почве они всегда могут вернуться к незыблемым корням Торы и начать всё сначала. Я думаю никто не будет спорит, что духовное родство не знает ни границ не времени, оно стоит над всем!

Так евреи уже давным-давно не враждуют между собой. Какая в диаспоре вражда? Так, рабочие разногласия, решаемые в ученых спорах.
В какой-то небольшой (и карикатурной) форме вражда возродилась сегодня, когда возникло государство и некоторые харедим провозгласили его неактуальным. Но это все копейки.

Тут как в понимании Торы, есть пшат, есть сод и самый высокий уровень понимания, как говорят авторитеты иудаизма, мидраш.

С вашего разрешения, 4 уровня: пшат, ремез, драш и сод. Высший - сод, или каббала. А мидраш связан с понятием драш третьего уровня.

Община так же состоит из нескольких уровней, простые люди, которые держаться за то, что в состоянии усвоить, им очень трудно идти самостоятельно вперёд, поэтому их интуиция подсказывает за кого нужно держаться. Есть люди, которые стоят на более высокой ступени своего развития, способные разобраться и, соответственно, учиться, а есть ещё одна часть общины и это как правило одинаковый процент во всех религиозных общинах, который составляет менее 3%, это люди способные сделать прорыв вверх сквозь все ложные доктрины и вырваться наружу.

Это касается не только общины, но и любых людей. Мы называем это "духовный вектор":
https://algart.net/ru/8th_day_of_cre...ial_scale.html
Вы назвали уровни 3, 4, 5. А есть еще 6 - ведущие других.

Бог вопросил, кто на самом деле верен среди израильского народа? Кто, на самом деле любит Его? Все они соблюдают Тору, праздники, исполняют заповеди. Бог сказал, я построю комнату 4 х 4 метра, (что подразумевает Галаху, еврейский закон), у которой очень высокие стены, никаких окон и одна дверь с маленьким окном четыре ладони на четыре. Бог сел на троне поодаль, в зелёном саду, но так, чтобы Его было видно из окошка. Евреи жили в переполненной комнате и соблюдали Тору, защищённые галахой.
Боящиеся Бога говорили, - Бог поместил нас сюда, и мы должны здесь быть, но людям, которые любили Бога этого было мало, и они решили сильно похудеть. Мы должны пройти через множество испытаний, чтобы протиснуться сквозь это маленькое окошко и присоединится к Богу и быть с ним рядом. Тора – это высокие стены, которые были даны для нашей защиты для тех, кто боится Бога, но те, кто любит Бога должен пробиться сквозь это маленькое окно.

Спасибо, не знал такой. Странно только, что никому не пришло в голову позвать Бога через окошко и попросить открыть дверь А может, она и вовсе не была заперта, это же не сказано.

[Наблюдатель]

Под "еврейской" я имел в виду просто-напросто этику Торы. Ту самую этику, в соответствии с которой Бог воспитывал еврейский народ в пустыне.

С того времени много воды утекло.

Вы опять пишите длинные посты,давайте укоротим, хотя бы вдвое, а трудно отвечать.

Мои друзья из Индии насчитывают не менее 10 тысяч лет истории индийской веры. Их первоисточники даже древнее Адама. При чем тут славяне?

Разве Ваши друзья глубоко копают историю?

Первые письменные памятники Индии – надписи Ашоки III в. до н. э., в них используются четыре вида письма: арамейское, греческое, кхароштхи и брахми. Арамейское появилось в Гандхаре с конца VI в. до н. э., греческое – после похода Александра. Кхароштхи возникло, скорее всего, на основе арамейского в V–IV вв. до н. э., брахми – позднее.

Если Вы знакомы с трудами признанного во всём мире Клёсова, то должны знать, что высшая каста в Индии принадлежит к гаплогруппе R1A.

Спасибо. А при чем тут это?

Вы же образованный человек! Я Вам показал пример того как промывают мозги и вставляют ложную историю в головы людей, уверяю Вас это со всеми остановками на каждом предмете естествознания, так почему же в религиозной сфере должно быть по другому?

Так евреи уже давным-давно не враждуют между собой. Какая в диаспоре вражда? Так, рабочие разногласия, решаемые в ученых спорах.
В какой-то небольшой (и карикатурной) форме вражда возродилась сегодня, когда возникло государство и некоторые харедим провозгласили его неактуальным. Но это все копейки.

А я не только про диаспору, а про Израиль тоже. В интересное время мы живём, для того,что бы разобраться в томили ином вопросе, нет необходимости куда-то ездить и погружаться в проблемы, информационное поле стало настолько открыто, что все сами стараются донести свои мысли до других используя сеть интернета, причём часто делая это достаточно глубоко, часто выдавая такие квинтэссенции знаний накопленные за многие годы и десятилетия, что читающему и изучающему материал и обладающему критическим мышлением, хорошей памятью больше не нужно тратить годы и годы на изучения какой бы то ни было темы.

О конфликтах в израильских религиозных течениях я узнал, как Вы сами понимаете не из вечерних новостей,сейчас никто ничего не стесняется и мусор из ешив выносят легко на внешнее обозрение.

С вашего разрешения, 4 уровня: пшат, ремез, драш и сод. Высший - сод, или каббала. А мидраш связан с понятием драш третьего уровня.

А вот рав Гинсбург, который очень авторитетен сказал, что мидраш. Ремез пропустил, это да!

Спасибо, не знал такой. Странно только, что никому не пришло в голову позвать Бога через окошко и попросить открыть дверь А может, она и вовсе не была заперта, это же не сказано.

Нет дружище, двери не было и в этом большой смысл.Отсутствие двери - это ограда для Закона, если будет дверь, то понесут и туда и оттуда. Кстати про это сказал и Иешуа фарисеям. Матф. 23

Они навязывают тяжёлые ноши людям на плечи, а сами пальцем не пошевелят, чтобы помочь им нести их.

[Даниэль Алиевский]

С того времени много воды утекло.

Текст и содержание сохранились.

Вы опять пишите длинные посты,давайте укоротим, хотя бы вдвое, а трудно отвечать.

Не умею. Предложение сформулировал.

Разве Ваши друзья глубоко копают историю?
Первые письменные памятники Индии – надписи Ашоки III в. до н. э., в них используются четыре вида письма: арамейское, греческое, кхароштхи и брахми. Арамейское появилось в Гандхаре с конца VI в. до н. э., греческое – после похода Александра. Кхароштхи возникло, скорее всего, на основе арамейского в V–IV вв. до н. э., брахми – позднее.
Если Вы знакомы с трудами признанного во всём мире Клёсова, то должны знать, что высшая каста в Индии принадлежит к гаплогруппе R1A.

Не знаком. Читал Дэвида Райха, понял, что генетика - тема сложнейшая. И не хотел бы углубляться.
У нас есть своя информация относительно Индии, увидите в нашем курсе, если дочитаете.

Вы же образованный человек! Я Вам показал пример того как промывают мозги и вставляют ложную историю в головы людей, уверяю Вас это со всеми остановками на каждом предмете естествознания, так почему же в религиозной сфере должно быть по другому?

Во-первых, я не образованный, я школьник по образованию Во-вторых, я вроде никогда и не спорил с этим. Лично слышал от новичков, что Авраама дескать в печь засовывали. Мидраш ведь!

А я не только про диаспору, а про Израиль тоже. В интересное время мы живём, для того,что бы разобраться в томили ином вопросе, нет необходимости куда-то ездить и погружаться в проблемы, информационное поле стало настолько открыто, что все сами стараются донести свои мысли до других используя сеть интернета, причём часто делая это достаточно глубоко, часто выдавая такие квинтэссенции знаний накопленные за многие годы и десятилетия, что читающему и изучающему материал и обладающему критическим мышлением, хорошей памятью больше не нужно тратить годы и годы на изучения какой бы то ни было темы.

О конфликтах в израильских религиозных течениях я узнал, как Вы сами понимаете не из вечерних новостей,сейчас никто ничего не стесняется и мусор из ешив выносят легко на внешнее обозрение.

Надо же различать конфликты. Одно дело - я со своим братом до хрипоты ругался, как именно написать модуль на Паскале. Драться хотелось. Другое - настоящий конфликт, когда убивают во имя веры.

А вот рав Гинсбург, который очень авторитетен сказал, что мидраш. Ремез пропустил, это да!

Не хочу сказать ничего дурного про рава Гисбурга, пока сам не услышу, что именно он сказал. Дайте ссылку. Моя-то ссылка из разряда самых известных.

Нет дружище, двери не было и в этом большой смысл. Отсутствие двери - это ограда для Закона, если будет дверь, то понесут и туда и оттуда. Кстати про это сказал и Иешуа фарисеям. Матф. 23
Они навязывают тяжёлые ноши людям на плечи, а сами пальцем не пошевелят, чтобы помочь им нести их.

Тема на самом деле интересная, хотя и другая. Большинству людей важнее ограда, чем сам закон - кабы чего не вышло. Та же ситуация, что и на Синае - пусть лучше он, Моше, поговорит и скажет нам, как правильно, а мы боимся дверь открыть, даже если Бог Сам предложил. Так-то ясно, что для Бога нет ничего невозможного - не то что дверь открыть, но и любой бункер разломать. Но... нам так проще. Лучше будем худеть и пролазить через щелочку.

[Наблюдатель]

генетика - тема сложнейшая.

Это не генетика, а ДНК генеалогия и относится к биохимии.

Надо же различать конфликты. Одно дело - я со своим братом до хрипоты ругался, как именно написать модуль на Паскале. Драться хотелось. Другое - настоящий конфликт, когда убивают во имя веры.

Дружище Вы затрагиваете тему, за которую теперь министра иностранных дел Израиль хочет заставить извиниться. Тема очень простая. Дело в том, что самыми ярыми антисемитам, хотя термин совершенно не правильный, ведь семитами являются все арабы, являются сами евреи или полукровки. Исторических фактов на эту тему хоть отбавляй. Но табу! Это я к чему? Огонь гражданской войны тлеет в любом обществе, тут как говорится и к Карлу Марксу не ходи и даже к Лебону с его работой "Психология масс".
Религиозные конфликты самые кровожадные, для удостоверения в этом нужно увлекаться историей.

Не хочу сказать ничего дурного про рава Гисбурга, пока сам не услышу, что именно он сказал. Дайте ссылку. Моя-то ссылка из разряда самых известных.

Я слушаю уроки его ученика Ицхака Ройтмана, где в одном из уроков он сказал, то что я и написал. К сожалению из за огромного количества видеоматериала мне будет трудно найти эту его фразу, но то, что он это сказал точно, поэтому мне и врезалось это в память, ведь я до этого считал, что раскладка ПАРДЕСА именно такая.

Тема на самом деле интересная, хотя и другая. Большинству людей важнее ограда, чем сам закон - кабы чего не вышло.

Мне только что продемонстрировали это двое православных на этом форуме!

Та же ситуация, что и на Синае - пусть лучше он, Моше, поговорит и скажет нам, как правильно, а мы боимся дверь открыть, даже если Бог Сам предложил. Так-то ясно, что для Бога нет ничего невозможного - не то что дверь открыть, но и любой бункер разломать. Но... нам так проще. Лучше будем худеть и пролазить через щелочку.

Дело в том, что им не было предоставлено возможности лазать через щёлочку, там было только окно и то маленькое.

На этом фоне концепция рава Кука выглядит просто революционно, особенно с потрясающей идеей "Библейской динамики".