Так вот это спасение, которое от иудеев и есть Иисус Христос, который по плоти как раз из них.Сообщение от Григорий Р
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Так вот это спасение, которое от иудеев и есть Иисус Христос, который по плоти как раз из них.
Верно. И я об этом.
Боюсь, Иисус бы не одобрил вашей оценки, уважаемый Алекс. Люди не делятся на "плохих" и "хороших". Каждый человек хорош по определению, ибо он сотворен по образу и подобию Бога, а в Боге не может быть ничего плохого.
Но человеку дана свобода выбора. Поэтому он может ошибиться, а может даже сознательно выбрать ошибочный путь.
Иисус говорил - любите врагов ваших. Он объяснял, почему: ведь люди часто враждуют, особенно (!) самые близкие люди, но Солнце равно светит всем. История Иисуса - наглядное тому подтверждение. Разумеется, у него были враги, как у почти каждого из нас. Но злейшими его врагами оказались не римляне - тем в общем-то было все равно, до тех пор, пока он не представлял угрозы римскому правлению, да и эта вражда носила несколько отстраненный характер (Пилат подписал приговор, но вряд ли питал личную ненависть). Реально возненавидели его, как это часто и бывает, злодеи из собственного народа: первосвященник, продавшийся римлянам, и его приспешники. Что совершенно естественно: прославленный раввин и праведник, в котором видели Машиаха (того, кто сбросит римское иго), представлял реальную угрозу их удобному существованию. А если бы он и правда возглавил успешное восстание против Рима, то Каиафе угрожала смертная казнь за его многочисленные преступления против народа и Торы.
Однако в этой теме я хотел обсудить совершенно иную ситуацию: диалог с учеными иудеями в евангелии от Иоанна, глава 8. Каиафа в диспуты не вступал, он реально старался убить, по возможности сохранив внешнюю видимость законности перед римской властью. А эти фарисеи не были его врагами, они хотели разобраться. Вот, пришел из далекой Галилеи какой-то неизвестный молодой проповедник, который почему-то уже пользуется громадной популярностью. Уж не сектант ли? Ведь и правда, обычно именно сектанты, а то и откровенные идолопоклонники быстро завоевывают популярность масс, тем более в смутное время. Они спрашивали, например: "не правду ли мы говорим, что ты Самарянин и что бес в тебе?" Чуть раньше: "Итак произошла о Нем распря в народе. Некоторые из них хотели схватить Его; но никто не наложил на Него рук".
Иисус парировал их аргументы, ведь он и правда был знатоком Торы. О нем и с ним ожесточенно спорили, но все же не мешали ему регулярно проповедовать в Храме. И вот в рамках этих споров возник знаменитый тезис:
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Вот этот тезис я и хотел разъяснить, ибо понимают его обычно абсолютно неправильно. В этом контексте "отец" означает "ориентир", "опора", "авторитет". Диавол же - символ лжи, обмана. Это метафора, по-видимому, достаточно распространенная в то время: "ваш отец диавол" значит "вы серьезно заблуждаетесь". Не грешите, не отвергнуты Отцом небесным, не лицемерите - а именно "заблуждаетесь". Следуете за "отцом лжи", опираетесь на ложные предпосылки.
Но ведь откуда то берутся и дети дьявола, и порождение ехидны.
Это есть и отрицать этого нельзя.
Вы опять в точку!
Иисус парировал их аргументы, ведь он и правда был знатоком Торы. О нем и с ним ожесточенно спорили, но все же не мешали ему регулярно проповедовать в Храме. И вот в рамках этих споров возник знаменитый тезис:
[I
Большинство в этом отрывке не обращают внимание на следующие слова евангелиста, которые написаны в этом же диалоге, но несколькими стихами раньше. Иоанн 8:30:
Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
То есть, Иешуа обращался как раз к тем, кто уверовал в Него и это видно из контекста, но у Его слушателей куча к Нему вопросов, а у Иешуа к ним, но не вопросов, а обличений в необъективности и лицемерии.
Да нет же. Не бывает у дьявола никаких детей. Это ж не какой-нибудь языческий бог, который, видите ли, вступает в близость с земными женщинами...
Отец у нас всех только один - Всевышний. Отец во всех смыслах: Он нас сотворил, Он вложил в нас Свой образ и подобие, Он любит нас, как Своих детей, заботится о нас каждый момент нашей жизни, наконец, Он напрямую называет нас "сынами".
Но иврит - многозначный язык, полный метафор, как и все языки древности. Выражение "отец" имеет не только значение "родитель", но еще и "опора", "авторитет". А "сын", соответственно, не только потомок, но и "ученик". Контекст этого диалога не оставляет сомнений: Иисус говорит о заблуждении, опоре на ложные посылки.
РассмешилиВся Библия о добре и зле. О добрых и злых людях. О Божьих наказаниях злым за грехи. И о награде добрым.
Ну и плохо, если серьезнейшие вещи для вас предмет смеха.Рассмешили
Да, Библия о добре и зле. Но не о добрых и злых людях.
Любой человек может согрешить. И это действие - не сам человек, а его действие! - называется злом. И наоборот, когда человек исполняет заповеди, это называется добром. Каждому человеку Бог предлагает выбор между тов ве ра, между хорошим и плохим.
Вы глубоко заблуждаетесь. Если человек творит зло, то он злой. Все из сердца исходит. Читайте Христа.
Вы зря тратите время на некоторых!
И вам того же желаю. Помните разбойника на кресте?
Даже в русском языке такие слова, как "злюка" или "злыдень" - просторечные. Правильное слово "злодей". Иными словами, тот, кто в данный момент делает зло. Но затем он может раскаяться и стать "добродетельным".
Ну, не так уж много, к тому же ведь и другие читают - вы, например. Однако главная причина иная, и я как раз ее и озвучил только что: не бывает "некоторых" злых и "некоторых" добрых. Все люди сотворены хорошо. Ну а ошибиться может каждый.
А может и не раскаяться
Христос четко делит людей на добрых и злых:
Мат 12:35: "Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое."
И наоборот, добродетельный человек может соблазниться чем-то злым. Но все это - параметры действия, а не самого человека. Называть человека плохим - значит грешить против Бога, Который его сотворил якобы "плохо".
Вы за буквой потеряли дух и смысл Его учения.
Вы глупо рассуждаете.
К огромному сожалению римская церковь, как и восточная, с небольшими нюансами, построена на греческом мировоззрении, где оттенки мира не очень-то замечаются и всё очень быстро прибивается к крайностям, хотя сами носители такого мировоззрения всегда для себя лично ожидают именно любви и сострадания, но по отношению к другим всегда непреклонны.
Вот дай волю и весь мир бы покрасили в два цвета, а в мире цветов бесконечное множество и всё существует в синтезе и гармонии. Оппоненты, по всей видимости, православные не знают даже православного учения о том, что такое грех. Много раз, все отцы и учителя церкви говорили во всё горло: Отделяйте грех от человека, осуждайте грех в человеке, но не самого человека! А вот дай всё поделить на чёрное и белое и всё тут!
Мало того, они ещё и не воспитаны от слова совсем, разговаривая с человеком допускают сразу выпады в виде - вы глупо рассуждаете. Это не просто не воспитанность, это ......
Ваш отец – диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он – лжец и отец лжи». Евангелие от Иоанна, глава 8.42-44.
Вы как к Новому Завету относитесь?
Он вообще какую то ересь несет здесь.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием