"не правду ли мы говорим"

[Житель]

Потому что Иисус прямым текстом ниже объяснил фарисеям, кого они копируют: 44Ваш отец — диавол;
Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/

При чем тут любодеяния? Это ведь они Ему говорят что не рождены от любодеяния.

Иисус по смыслу, по духу видит кто они такие. Например последователи Иисуса Христа, берут за пример подражания и поведения, самого Христа:- доколе не изобразится в вас Христос!
Галатам 4 стих 19

То есть Христианин последователь Христа, а кто поступает так, как поступал Сатана, по мнению Иисуса сыны Сатаны. Это определяется по делам, манере мыслить, поступкам и конечному результату: 16По плодам их узнаете их.Матфея 7 глава 16

О чем вы. Как они могли мыслить как Христос если как и Его ученики не знали ни учения Его ни Духа не имели.

И без разницы, кем формально является человек, главное, что он делает.

В чем заключалась праведность фарисеев, вы же не будете отрицать этот факт. Матф.5:20

Формально фарисеи, как раз и были потомками Авраама, а он в свою очередь потомком Адама и как бы они дети Бога, но по духу, по их внутреннему наполнению, по поступкам и делам, они копировали поведение Сатаны. Поэтому Иисус называет их "детьми Сатаны". Именно так смотрит и Бог на людей; духовно, а не по плоти, не по национальности и не по физическому рождению.

Объясните подробней что там Иисус видел, в фарисеях?

В общем фарисеи поняли, в чём их упрекает Иисус и пытались оправдаться, мол нет, мы от Авраама произошли и т.д. Они продолжали рассуждать по плоти, плотским мышлением и им казалось важным именно быть по крови потомком Авраама.

А как должно быть, не по крови?

Иисус прожил основную часть земной жизни в городе Назарет, в Галилеи. Это обобщённо для Иудеев считалось Самарийским царством. После согрешения Соломона, Бог разделил Израиль на два государства; Израиль со столицей в городе Самария и Иудею со столицей в Иерусалиме.

Какому колену принадлежал Иисус? Вы так понимаю знаете обетование по какому из колен должен был прийти Пастырь.

Поэтому Иисусу отрицать нечего было, он реально там долго прожил. И конечно Иисус мог козырнуть своей родословной, потому что он по происхождению, по плоти был именно Иудей, но не стал этого делать, так как прекрасно понимал, что важно, кто человек по духу, а не по плоти.

Вы так думаете или есть подтверждения Писанием, что Он мог козырнуть Иудейством?

В общем смысл тут простой: важно, кто человек по духу; чем он наполнен, как он думает, как поступает, а не по плоти; по национальности, по происхождению.

Вы верите в то что написали, про дух и плоть, понятия слов так понимаю имеете? Я хотел бы получить ответ на поставленные мной вопросы.

[qwerti]

При чем тут любодеяния? Это ведь они Ему говорят что не рождены от любодеяния.

Иисус говорит, что их отец Дьявол. Тут надо понимать, что это у нас принято считать отцом и матерью, непосредственно людей рожавших нас, а предыдущее поколение мы называем дедушка, прадедушка и так далее. А Евреи называли их всех отцами. То есть для всех последующих поколений, Авраам отец.
Получается противоречие: фарисеи считали своим отцом Авраама, а Иисус говорит, мол ваш отец Дьявол. Поэтому ответ именно такой: -мы не от любодеяния рождены.

О чем вы. Как они могли мыслить как Христос если как и Его ученики не знали ни учения Его ни Духа не имели.

Ну вот Иисус им и пытался объяснить логику его рассуждения и слов. И именно это и говорил, мол вы не понимаете меня: -ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
Евангелие от Иоанна 8:37 — Ин 8 https://bible.by/verse/43/8/37/

В чем заключалась праведность фарисеев, вы же не будете отрицать этот факт. Матф.5:20

Они говорили правильно, только не делали так, как говорили. :-2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/

Нужно и говорить правильно и поступать правильно. И когда человек говорит правильно, это уже хорошо, но это неполная праведность. Нужны дела и поступки такие же... .

Объясните подробней что там Иисус видел, в фарисеях?

Они нарушали закон и подменяли его, своими приданиями. Кстати, сейчас ровно тоже самое делают.

А как должно быть, не по крови?

По духу должно быть... .

Какому колену принадлежал Иисус? Вы так понимаю знаете обетование по какому из колен должен был прийти Пастырь.

Родословная Иисуса есть в Евангелиях. И по пророчеству, Мессия должен быть из колена Иудина, потомком Давида.

Вы верите в то что написали, про дух и плоть, понятия слов так понимаю имеете?

Разделение на духовное и плотское, это одно из важнейших понятий Христианства: -Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.
Послание к Римлянам 8:5 — Рим 8:5: https://bible.by/verse/52/8/5/

[Житель]

Иисус говорит, что их отец Дьявол. Тут надо понимать, что это у нас принято считать отцом и матерью, непосредственно людей рожавших нас, а предыдущее поколение мы называем дедушка, прадедушка и так далее. А Евреи называли их всех отцами. То есть для всех последующих поколений, Авраам отец.
Получается противоречие: фарисеи считали своим отцом Авраама, а Иисус говорит, мол ваш отец Дьявол. Поэтому ответ именно такой: -мы не от любодеяния рождены.

Вы читаете Писание так, как принято читать сектантам. А именно вырывать смысл из всего контекста сказанного. Я уверен что вы даже не в силах объяснить почему Иисус говорил слова "ваш отец диавол", ваши учителя этого не знали и вас не научили. Не хотите вы сказать что они истинные Иудей а Иисус рожден от других народов не относящихся к Евреям? И и тут поспорить есть чем, Иисус был обрезан.

Ну вот Иисус им и пытался объяснить логику его рассуждения и слов. И именно это и говорил, мол вы не понимаете меня: -ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
Евангелие от Иоанна 8:37 — Ин 8 https://bible.by/verse/43/8/37/
Они говорили правильно, только не делали так, как говорили. :-2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/

Не буду упираться так как в совокупности есть правда во всем. Тема не об этом.

Нужно и говорить правильно и поступать правильно. И когда человек говорит правильно, это уже хорошо, но это неполная праведность. Нужны дела и поступки такие же... .

Они нарушали закон и подменяли его, своими приданиями. Кстати, сейчас ровно тоже самое делают.

Назовите дела Авраама, именно их Иисус привел в пример сравнивая с делами фарисеев. Напомню сразу, у Авраама не было закона.

По духу должно быть... .

Легко сказать по духу, что вкладывается в эти слова. Скажу сразу что и сейчас так не делают.

Родословная Иисуса есть в Евангелиях. И по пророчеству, Мессия должен быть из колена Иудина, потомком Давида.

Мессия или Христос, или Примиритель должен быть по Иуде, а Пастырь должен быть по какому колену прийти? Вы когда пишите пророческие слова, не опирайтесь на рассуждения людей из вашего собрания, а опирайтесь на пророчества и обетования. Обетования что гласят. Если вы разбираетесь в этом, тогда вы должны знать то, что знала Мать Исуса и все те кто ждал Иисуса, кроме фарисеев книжников и саддукеев. Иначе вы уподобились бы последним.

Разделение на духовное и плотское, это одно из важнейших понятий Христианства: -Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.
Послание к Римлянам 8:5 — Рим 8:5: https://bible.by/verse/52/8/5

Вы бы так хотели, чтобы так было. Но Христианство это только духовное понимание. Разве Иисус пришел разделять или судить, нет.

[qwerti]

Вы читаете Писание так, как принято читать сектантам.

Я ничего общего не имею, с такими сектами, как Православие, Католицизм, Лютеранство и остальными семью тысячами конфессий или сколько их там... . Но я с вами соглашусь, это всё конечно секты, которые сами себя отлучили от единства веры.

А именно вырывать смысл из всего контекста сказанного.

Хотелось бы конкретнее понять, о чём речь? Ну если это конечно не пустые обвинения...?

Я уверен что вы даже не в силах объяснить почему Иисус говорил слова "ваш отец диавол"

Я же вам выше, как раз это и объяснил... перечитайте ещё раз.

Не буду упираться так как в совокупности есть правда во всем. Тема не об этом.

Как вы относитесь к тому, что фарисеи, своими преданиями подменили Закон Божий? И скажите; позволительно ли преданиями в наше время, подменять учение Христа?

Легко сказать по духу, что вкладывается в эти слова. Скажу сразу что и сейчас так не делают.

Не делают плотские, а духовные и раньше делали и сейчас продолжают делать.

Мессия или Христос, или Примиритель должен быть по Иуде, а Пастырь

Это всё об одном.

[Житель]

Я ничего общего не имею, с такими сектами, как Православие, Католицизм, Лютеранство и остальными семью тысячами конфессий или сколько их там... . Но я с вами соглашусь, это всё конечно секты, которые сами себя отлучили от единства веры.

Почему тогда не принимаете так как написано.

Хотелось бы конкретнее понять, о чём речь? Ну если это конечно не пустые обвинения...?

Да не пустые обвинения. Контекст такой, Авраам жил по вере, эти же по плоти, по закону. Закон плотян, а Авраам жил по духу, по вере. От того и слова были сказаны что отец их не Авраам а диавол.

Как вы относитесь к тому, что фарисеи, своими преданиями подменили Закон Божий? И скажите; позволительно ли преданиями в наше время, подменять учение Христа?

От того что фарисеи подменили закон, мы имеем забывшиеся пророчества. А то что сейчас меняют учение Христа как угодно и кому не лень, о каком позволении может идти речь?

Не делают плотские, а духовные и раньше делали и сейчас продолжают делать.

А что значит по духу, с чего начало берет духовность?

Это всё об одном.

Об одном и о Другом, но не приняли Одного и Другого не приняли. Что помешало принять того Которого ждали, на что рассчитывали. На что рассчитываете вы, к примеру? Вы читали обетование Иаковлево?

[qwerti]

Почему тогда не принимаете так как написано.

Именно так и принимаю, как написано.

Да не пустые обвинения. Контекст такой, Авраам жил по вере, эти же по плоти, по закону. Закон плотян, а Авраам жил по духу, по вере. От того и слова были сказаны что отец их не Авраам а диавол.

А ко мне какие претензии? Какой смысл я вырвал из контекста?

От того что фарисеи подменили закон, мы имеем забывшиеся пророчества. А то что сейчас меняют учение Христа как угодно и кому не лень, о каком позволении может идти речь?

Вы к какой секте сами-то принадлежите?

А что значит по духу, с чего начало берет духовность?

С вопросов, начало берёт духовность... .

На что рассчитываете вы, к примеру?

В каком плане, на что? Я Христианин, этим всё сказано... .

Вы читали обетование Иаковлево?

Это что?

[Житель]

Это что?

Удачи в познании.