Христианское бесстрастие и Буддийская нирвана, в чем отличие?

[Денис Васильевич]

....

https://youtu.be/Eiy5WDFM1hY

Это отрывки из восточно сирийской литургии святых Мари и Аддая, первоначальной христианской формы богослужения в Древнем Китае, исполняемой на реконструированный тон Кун династии Тан. Священнослужители, совершающие литургию Мари и Аддая в ассирийском контексте, - о. Ефрем Алхас и д. Эммануэль Бенджамин, фотографии сделаны в Исаакиевском монастыре, Модесто, Калифорния, во время Пасхи 2016 года.

В Китай ведь проникали несторианские миссионеры, вот и реконструкция, как выглядело там богослужение. В Китай ведь проникали несторианские миссионеры, вот и реконструкция, как выглядело там богослужение. Богослужение обличено в форму китайской культуры. Либо это было сделано с миссионерскими целями, либо это культурная инкорпорация в пришедшее туда христианство, которая произошла с течением времени.

[Денис]

https://youtu.be/Eiy5WDFM1hY

Это отрывки из восточно сирийской литургии святых Мари и Аддая, первоначальной христианской формы богослужения в Древнем Китае, исполняемой на реконструированный тон Кун династии Тан. Священнослужители, совершающие литургию Мари и Аддая в ассирийском контексте, - о. Ефрем Алхас и д. Эммануэль Бенджамин, фотографии сделаны в Исаакиевском монастыре, Модесто, Калифорния, во время Пасхи 2016 года.

В Китай ведь проникали несторианские миссионеры, вот и реконструкция, как выглядело там богослужение. Богослужение обличено в форму китайской культуры. Либо это было сделано с миссионерскими целями, либо это культурная инкорпорация в пришедшее туда христианство, которая произошла с течением времени.

Вот блин, на одной из картин там как будто в лодке сидят патриархи чань-буддизма и один из них - Бодхидхарма. Так показалось

А вообще, китайцам надо погружаться в даосизм или в чань. Будет смотреться гармонично. А так смотрится не гармонично, нелепо как-то. Как если бы русский бородатый Иван одел буддийские желтые одеяния, взял в руки чашу для подаяний и пошел по Новосибирску зимой собирать подаяние по городу.

Каждому народу свою религию.

[Денис Васильевич]

А вообще, китайцам надо погружаться в даосизм или в чань. Будет смотреться гармонично. А так смотрится не гармонично, нелепо как-то. Как если бы русский бородатый Иван одел буддийские желтые одеяния, взял в руки чашу для подаяний и пошел по Новосибирску зимой собирать подаяние по городу.

Каждому народу свою религию.

То есть, вы китайцам не желаете Евангельской Вести, не желаете Христа, не желаете спасения?

[Денис Васильевич]

Как если бы русский бородатый Иван одел буддийские желтые одеяния, взял в руки чашу для подаяний и пошел по Новосибирску зимой собирать подаяние по городу.

Вот в Питере Топпер собирал подаяние на улице, только как я понимаю, была договоренность с буддистами, что они в это время будут там и совершат ему дану - https://youtu.be/CFkEIvM2DNk?t=220

[Денис]

...

Кажется мне, что смысла нет метаться туда и сюда ни мне, ни вам (конфессии и религии). Чужие религии стоит изучать для более глубокого понимания своей и для взращивания в уме толерантности, и для развития кругозора. Ведь это все - творение Вселенной. Стоит даже попрактиковать это, привнести новые элементы в свою религиозную практику, если эти элементы вас удовлетворяют более. Например, как я привнес в жизнь медитацию.

А свой путь выбрать просто:

помните, как в фильме: "Вот так мы и живем, Джонни... А душе хочется чего-то большого, светлого..." . И Джонни дал ковбоям этого захолустного городка синематограф.

Так вот, все эти копты, аджаны и т.д. - это интересно и достойно изучения. Но мы сидим во властями забытом захолустье (я - в своей деревне "Новосибирск", вы - в своей). И нам тоже хочется в наших прериях, как Билли Кингу, чего-то светлого и чистого.
Поехать к аджанам, коптам, мастерам чань, афонцам, к папе Римскому и т.д. - это, конечно, хорошо. Но на это нужны деньги, время и определенные усилия (тот же чемодан собрать и доехать до аэропорта). Зачем на все это рвать ..., когда вот она - дорога к храму, вот она - церквушка стоит. Пусть православная, но зато рядом, бесплатно, в шаговой доступности.

А результат-то одинаковый, что к коптам, что к аджанам, что к папе Римскому, что на Афон. Результат - постижение Истины.

Поэтому коли Вселенский Разум нас запихнул в эту дыру, в эту прерию, в это последнее захолустье, то и путь нам один - в эту покосившуюся от времени церквушку. Мы обречены на православие. И менталитет у нас заточен на православие. И немножко на двоеверие (пасхальный кулич с крашенными яйцами небось есть будете скоро). Мы ж больше понимаем в Лосеве, чем в Нагарджуне - потому что ментальность и среда соответствует, потому что живем в русском логосе и нам ближе наш родной философский дискурс, а не философия санкхьи, например.

Вот в нашу прерию, в наш салун, в нашу резервацию завезли только синематограф Джонни (православие), а хочешь иного - плати деньги, отдавай время и путешествуй. А нафига это надо - тратить в десять раз больше ресурсов ради достижения той же цели.

Может поэтому не случайно нас закинули сюда - Новосибирск и окрестности, может в этом Промысел, чтобы мы были обречены именно на этот синематограф Джонни.

Это наш путь. Но другие пути на стоит принижать.
Потому что в других захолустьях свои синематографы. В пустыне Соноры, где бегают доны Хуаны, там толтеки-воины, в Африке свои религии (и копты на севере), в Европе - папа, в Азии - буддизм. И т.д. И каждому из них завезли только свое кино. И люди радуются.

И в этом Промысел.

Неужели вы серьезно думаете, что 8 млрд. чел. (или сколько уже сейчас) обречены, и только какие-то несчастные 200 млн. спасутся? И то не все 200 млн., а только именно наша РПЦ, коих реально практикующих раз-два и обчёлся (1 или 3 % от населения РФ).

Поэтому каждый обречен на свою религию. В том числе и мы. В этом Путь. И все эти Пути ведут к одной цели.

Конечно, такая концепция напрочь убивает идею миссионерской деятельности среди иных народов. Но мне кажется, что так даже лучше. Может, я это принес из буддизма - нежелание миссионерствовать.

- - - - - Добавлено - - - - -

То есть, вы китайцам не желаете Евангельской Вести, не желаете Христа, не желаете спасения?

У них свой Путь спасения. Выше сейчас про это написал как раз.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вот в Питере Топпер собирал подаяние на улице, только как я понимаю, была договоренность с буддистами, что они в это время будут там и совершат ему дану - https://youtu.be/CFkEIvM2DNk?t=220

Да, знаю. Он там собирает. Там свои и подают . У Топпера свой путь. Он, конечно, светоч на пути к просветлению россиян , но если бы была возможность, думаю, уехал бы в Тайланд - там это гармоничнее для него было бы. А может он как раз один из первых, кто несет свет истинной Дхармы в Россию? Один ринпоче пророчествовал, что Дхарма возродится в северной земле, в России. Как святой Макарий нес свет истинной Дхар ..., ой, истинного православия алтайцам.
Точно. Топпер - это буддийский Макарий. Как я сразу не догадался. Готовый претерпеть ради просветления питерцев.

[Денис Васильевич]

Поехать к аджанам, коптам, мастерам чань, афонцам, к папе Римскому и т.д. - это, конечно, хорошо. Но на это нужны деньги, время и определенные усилия (тот же чемодан собрать и доехать до аэропорта).

У вас там в Новосибирске целая католическая епархия с католическим епископом Иосифом Вертом.

- - - - - Добавлено - - - - -

У них свой Путь спасения. Выше сейчас про это написал как раз.

Вне Христа нет спасения, и при вашем подходе, утрачивается весь смысл Искупления.

[Денис Васильевич]

Неужели вы серьезно думаете, что 8 млрд. чел. (или сколько уже сейчас) обречены, и только какие-то несчастные 200 млн. спасутся? И то не все 200 млн., а только именно наша РПЦ, коих реально практикующих раз-два и обчёлся (1 или 3 % от населения РФ).

Во первых, вы ограничиваете Православие только РПЦ, а автокефальных церквей православных, вроде бы как 15, не считая автономных. Во вторых, есть православные, которые считают, что спасаются и инославные христиане. В третьих, Католическая Церковь на официальном уровне допускает спасение инославных христиан. Лютеране признают спасение инославных христиан, Армянская церковь тоже признает.

[Денис Васильевич]

Это наш путь. Но другие пути на стоит принижать.
Потому что в других захолустьях свои синематографы. В пустыне Соноры, где бегают доны Хуаны, там толтеки-воины, в Африке свои религии (и копты на севере), в Европе - папа, в Азии - буддизм. И т.д. И каждому из них завезли только свое кино. И люди радуются.

Денис, я с таким вашим видением не согласен, ладно еще распространять спасение на христиан разных конфессий, потому что они верят во Христа как своего Спасителя. Но другие, даже не верят в христианское спасение. Вот буддистов вы хотите спасти, но в их представлении, они стремятся к совсем другому, к безличному видению, они стремятся в итоге исчезнуть. Или как метко когда то заметил Кураев: "йог живет, чтобы умереть, христианин умирает, чтобы жить".

[Денис]

Вот в Питере Топпер собирал подаяние на улице, только как я понимаю, была договоренность с буддистами, что они в это время будут там и совершат ему дану - https://youtu.be/CFkEIvM2DNk?t=220

А мне когда-то духу не хватило на сей подвиг. И предал свой идеал поэтому. Малодушный. Опьянился сансарой

[Денис Васильевич]

....

И сразу наперед вам замечу, Христово Искупление распространяется только на тех, кто верит в Него.

[Денис]

И сразу наперед вам замечу, Христово Искупление распространяется только на тех, кто верит в Него.

Так оно им (китайцам и т.д., иноверцам) и не надо. У Бога на них свои планы. Да и вообще, в Откровении (в Библии) про китайцев и индейцев, и азиатов ничего не сказано, хотя эти народности уже тогда жили на земле.

То есть Бог нам про них ничего не сказал. Он сказал только про потомков Сима, Хама и Иафета. Остальные - за бортом этого мира, за бортом Библии и ее положений. Поэтому и не надо среди них миссионерствовать. У Бога на них другие планы. Потомки Ноя - это представители только авраамических религий. И всё, что сказано в Библии, касается только их.

[Денис]

Как-то один православный батюшка на вопрос "Куда идут кошки и другие домашние питомцы после смерти?" сказал, что Бог не дал нам Откровения о них, что у Бога свои планы на них.

Тоже самое с народами, которые не от Сима, Хама и Иафета. Откровение о них Бог нам не дал. У него на них свои планы и он им дал другие религии, не авраамические. Иначе в Библии были бы и индейцы Мезоамерики, и китайцы, и индусы и т.д. Ведь эти народности уже были на земле, но Моисей в Пятикнижии про них не сказал. А сказал, что именно от Сима (семиты), Хама (арабы), Иафета (европейцы) произошли ВСЕ народы. Все! народы.
И Иисус: идите, научите ВСЕ народы! А кто такие ВСЕ народы - Моисей точно сказал, кто. Иисус, воспитанный в лоне Библии, в своем кругозоре только эти народы, значит, и знал. Про другие не имел представления. Или же специально сказал так, что именно речь идет про народы, фигурирующие в Библии.

Странно, что миссионеры почему-то обходят стороной этот факт из Библии, что не упоминаются народы, кроме тех, которые проявляли активность в Ближневосточном регионе.

[Денис Васильевич]

Так оно им (китайцам и т.д., иноверцам) и не надо. У Бога на них свои планы. Да и вообще, в Откровении (в Библии) про китайцев и индейцев, и азиатов ничего не сказано, хотя эти народности уже тогда жили на земле.

То есть Бог нам про них ничего не сказал. Он сказал только про потомков Сима, Хама и Иафета. Остальные - за бортом этого мира, за бортом Библии и ее положений. Поэтому и не надо среди них миссионерствовать. У Бога на них другие планы. Потомки Ноя - это представители только авраамических религий. И всё, что сказано в Библии, касается только их.

У вас Денис каша в голове.

[Денис Васильевич]

Так оно им (китайцам и т.д., иноверцам) и не надо. У Бога на них свои планы. Да и вообще, в Откровении (в Библии) про китайцев и индейцев, и азиатов ничего не сказано, хотя эти народности уже тогда жили на земле.

То есть Бог нам про них ничего не сказал. Он сказал только про потомков Сима, Хама и Иафета. Остальные - за бортом этого мира, за бортом Библии и ее положений. Поэтому и не надо среди них миссионерствовать. У Бога на них другие планы. Потомки Ноя - это представители только авраамических религий. И всё, что сказано в Библии, касается только их.

Хорошо, что миссионеры так не считали и не считают. В Азии распространяется христианство. По некоторым оценкам, число христиан в Китае уже находится в пределах 100 миллионов человек. И если вы не знали, Филиппины католическая страна - это самый крупный азиатский христианский центр. Католицизм там давно, еще с 16 века! Филиппины занимают третье место в мире по численности католиков после Бразилии и Мексики. Численность католиков в стране составляет около 70,5 млн человек (81 % от общей численности населения). В настоящее время в Южной Корее христианство является самой распространенной религией. Оно играет важную роль в современной истории государства. Число христиан составляет уже 30% от общей численности населения страны, в том числе католиков — 11% (5,146,147 человек), протестантов — 19% (8,616,436 человек).

[Денис Васильевич]

....

eea04355c53d87ed14163d0d134c70d6.jpg

8eeb3a4912c71956409e9370b55fe14e.jpg

cina-vescovi-cinesi-sinodo-giovani-2018-x.jpg

Китайские католики

[Денис Васильевич]

....

Кстати, на счет буддийских монахов такая мысль приходила, что они могут глубоко подавить страсти, но не избавляться от них. Подавить тем, что они рефлексируют отрешенность, невовлеченность. Подавить, в смысле задвинуть глубоко в угол так сказать, не активируя их своим вниманием, но червоточина греха внутри остается. В христианстве же совсем иначе, там под бесстрастием подразумевается чистота. И кстати, христианская аскетика предупреждает, что тонкие страсти могут подменить собой грубые, например, гордыня. Сколько было прельщённых, которые не испытывали воздействия на них грубых страстей, но при этом пребывали в гордыне.

[Елена П.]

Расскажу одну историю из жизни.
У меня был друг Альберт весом150 кг. Мы с ним ездили в Китай на отдых в один приморский курортный городок Байдахэ для китайских ветеранов труда.
Вечером мы решили расслабиться и облачили Альберта в ярко оранжувую штору. А кроме того, что он был круглый, так ещё и лысый был, ну вылитый Будда.
Сидим мы значит вечером под густым деревом на оживлённой улице. Пожилые китайцы, ветераны труда ходили по этой улице строем. Смеркалось. Мы сидели в тени и нас никто не видел. Альберт к тому времени изрядно подпил пива и решил вернуться в санаторий чтобы справить нужду.
Беда была в том, что дорога была обрамлена очень высоким бордюром около полуметра высотой, поэтому Альберт оступился и полетел вперёд носом мелькая сандалиями и гремя большим пакетом с бутылками.
Пытаясь не упасть Альберт набрал огромную скорость, но ноги всё-равно не успевали за всем 150-килограмовым телом.
И вот этот огромный оранжевый шар Будда, облаченный в развивающуюся ярко оранжевую штору на полной скорости врезается в толпу почётных китайских ветеранов труда, раскидывая их словно кегли не снижая скорости. Будда скрылся в листве деревьев так же стремительно и внезапно, как и появился.
Видели бы вы лица китайских рабочих. Думаю, многие из них в тот день уверовали.

Зачетно! Я в Таиланде в настоящего будд. монаха случайно врезалась на своей полной скорости, после чего он несомненно в джунглях отсиживал несколько месяцев, сидя среди тигров и медитируя.

PS. А во что кит. рабочие уверовали-то после столкновения с Вашим нетрезвым оранжевым шаром?

- - - - - Добавлено - - - - -

И сразу наперед вам замечу, Христово Искупление распространяется только на тех, кто верит в Него.

Думаю, не только. Есть же и такие, кому невдомек или нет возможности озадачиться, ну или в строжайших рамках человек (ортодокс. ислам как пример, как в его рамках христианином стать?).
Для Христа нет ни иудея, ни эллина.

[Григорий Р]

А во что кит. рабочие уверовали-то после столкновения с Вашим нетрезвым оранжевым шаром?

В оранжевый шар.

[Денис Васильевич]

....

Архимандрит Софроний (Сахаров):

"Интеллект, сосредоточенный на метафизических проблемах, может потерять восприятие времени и вещественного пространства: как бы выйти за их пределы. Именно в таких случаях мой ум виделся мне светом. Сего рода состояние доступно человеку по естеству. Позднее выяснилось для меня, что описанное мною состояние качественно отличается от события - явления Бога во Свете Нетварном".

Он же:

"Пребывая во мраке совлечения, ум испытывает своеобразное наслаждение и покой, и если при этом он как-то обратится на самого себя, то может ощутить некое подобие света, который, однако, не есть еще Несозданный Свет Божества, а естественное свойство ума, созданного по образу Божию. Как исход за грани временного, это созерцание приближает ум к познанию непреходящего, и тем делает человека обладателем нового познания, однако, еще отвлеченного познания, и горе тому, кто мудрость сию принимает, как познание истинного Бога, и созерцание сие, как приобщение Божественному бытию. Горе потому, что в таком случае мрак совлечения, стоящий на грани истинного боговидения, становится непроницаемым покровом Божества и крепкою стеною, отделяющею от Бога более, чем мрак восстания грубых страстей, мрак явных демонических наваждений или мрак потери благодати и богооставленности. Горе потому, что это было бы заблуждением, «прелестью», ибо Бога во мраке совлечения еще нет. Бог является во свете и как Свет".

[Григорий Р]

Как если бы русский бородатый Иван одел буддийские желтые одеяния, взял в руки чашу для подаяний и пошел по Новосибирску зимой собирать подаяние по городу.

Расскажу одну историю из жизни.
У меня был друг Альберт весом150 кг. Мы с ним ездили в Китай на отдых в один приморский курортный городок Байдахэ для китайских ветеранов труда.
Вечером мы решили расслабиться и облачили Альберта в ярко оранжувую штору. А кроме того, что он был круглый, так ещё и лысый был, ну вылитый Будда.
Сидим мы значит вечером под густым деревом на оживлённой улице. Пожилые китайцы, ветераны труда ходили по этой улице строем. Смеркалось. Мы сидели в тени и нас никто не видел. Альберт к тому времени изрядно подпил пива и решил вернуться в санаторий чтобы справить нужду.
Беда была в том, что дорога была обрамлена очень высоким бордюром около полуметра высотой, поэтому Альберт оступился и полетел вперёд носом мелькая сандалиями и гремя большим пакетом с бутылками.
Пытаясь не упасть Альберт набрал огромную скорость, но ноги всё-равно не успевали за всем 150-килограмовым телом.
И вот этот огромный оранжевый шар Будда, облаченный в развивающуюся ярко оранжевую штору на полной скорости врезается в толпу почётных китайских ветеранов труда, раскидывая их словно кегли не снижая скорости. Будда скрылся в листве деревьев так же стремительно и внезапно, как и появился.
Видели бы вы лица китайских рабочих. Думаю, многие из них в тот день уверовали.