Христианское бесстрастие и Буддийская нирвана, в чем отличие?

[Елена П.]

Приветствую друзья!
В одной из тем форума возник вопрос, который я выношу в отдельную тему.
Христианское бесстрастие и Буддийская нирвана это одно и тоже или разное?
Бог христиан, которому христиане призваны уподобиться является Богом бесстрастным.
При этом Бог христиан имеет неукорные страсти, такие как праведное возмущение, негодование, гнев и даже ярость., вспоминаем гнев Христов на торгующих и покупающих в храме. Что для представителей нирваны, возможно, будет нонсенсом, бесстрастные страсти это что - то запредельное, никак несовместимое с их представлением духовного бесстрастия. Но это только мои предположения о желающих достичь нирваны, а как там на самом деле давайте исследуем, в чём разница между христианским бесстрастием и буддийской нирваной?
У страусов эта проблема решается довольно просто, голову в песок и мир с его страстями и похотями исчез на малое время, но к этому ли христиан призывал Господь?

Кто Вам сказал, что христианство предполагает бесстрастие и, более того, Бог в христианской коннотации также бесстрастен? Этот некто Вас точно обманул. Ибо никакого бесстрастия в настоящем христианстве нет и в помине, и достижение бесстрастия в христианстве как цель отнюдь не ставится.
Христианство - как и Бог - суть любовь, которая отнюдь не есть бесстрастие и уж точно не "политика страуса". Как раз буддизм предполагает нечто страусиное (вспомнить хотя бы поведение буддистских монахов Тибета при вторжении туда Китая, когда они "смиренно" умирали, стараясь не резонно сопротивляться оккупантам, а именно что отключив все свои чувства).
Так что разница вообще по миллиону параметров между буддизмом и христианством колоссальна, не говоря уже о том, что Рай и химера-нирвана это также ничего общего.

[Елена П.]

Бесстрастие Будды, архатов, это бесстрастие стоиков, упражнение буддистов в рефлексии на невозмутимость, отрешённость. Христианское же бесстрастие, оно другое, это чистота. Христианский святой, достигший бесстрастия продолжает быть живым, он полон добродетелей, его сердце чисто (а это и есть бесстрастие). Итак, буддийское бесстрастие - это отрешённость, невозмутимость. Развивается в буддизме путем рефлексии невовлеченности, невозмутимости. Христианское же бесстрастие - это чистота от греха, является даром благодати, без глубокого смирения не дается.

Про жирное: это как? Христианский святой очистился, как Вы выразились (хотя, до конца очиститься / обожиться нереально, можно только вымолить у Бога благодать в ходе очень долгого искреннего покаяния с сопутствующими благими делами) и все, огурчик полностью невозмутимый и бесчувственный что ли? Вы неправы. У каждого правильного монаха - и уж тем более признанного святого - души за падший мир страшно болели и болят, что не бесстрастие от слова совсем. Мир во зле лежит, как же можно за него не болеть?

[Елена П.]

И еще, господа, я понял одну страшную вещь:

тексты христианских миссионеров против буддизма писались в 20 век и ранее, когда буддология не была развитой, а учителя буддизма к нам не ездили из Индии, Тибета и Китая. Мир больше знакомился с буддизмом по трудам Блаватской и Рерих, и по отчетам редких путешественников. И наше авраамистическое сознание понимало всё это по-своему. Аннигиляция, живые трупы, смертники, отсутствие любви и эгоизм, и т.д.
И книги апологетов христианства о буддизме написаны в этом ключе, по этим источникам. Вряд ли Кураев, например, читал Палийский канон в оригинале. Скорее всего его английский перевод (и то вряд ли). А перевод отражает мнение переводчика, менталитет переводчика-европейца, который сам воспитан на европейских книгах о буддизме 20 века. На русский Канон переведен процентов на 20. На английский - полностью. Так вот, вряд ли он читал это да еще беседовал с учителями, носителями традиции. Скорее всего читал книги о буддизме своих предшественников-христиан, европейцев. И соответственно, что написал, то написал.

А затем эти мысли транслировались и в духовные учебные учреждения, и в среду верующих.
Сейчас же все начинает меняться. И буддизм начинает становиться другим в глазах европейцев. Не ужасным и не смертным. В нем тоже люди радуются и любят друг друга. Только при этом используют другие слова и термины. Буддизм открывается в ином свете благодаря интернету, возможности чтения оригиналов (это для ученых-буддологов, владеющих пали и сансритом), возможности поездок учителей буддизма в Европу и Россию, а также наших - к ним в монастыри на ретриты. Поэтому бросайте старые книги про "ужасный буддизм" и начинайте участвовать в видеовстречах учителей буддизма с людьми, читать новые статьи ученых буддологов.
Мне кажется, что как сейчас поменялось отношение христиан на Западе к иудеям (теология замещения сменилась теологией дополнения) - и это целая революция в христианской мысли благодаря тому, что прогресс позволил каждому изучать Библию; так и в скором времени поменяется отношение христиан к буддизму благодаря новым знания о буддизме. И уже начинает меняться. Например, в работах Томаса Мертона.

Вы поняли страшную вещь про то, что буддизм долгое время притесняли / обижали / неверно трактовали и тем паче, оттого, что по Вашему мнению, именно он-то и есть истина? Т.е. Сиддхартха Гаутама открыл путь человечеству к высшему разуму, счастью и т.п., а человек упорно этого никак не хочет замечать, так? И Будда I (Гаутама) суть фактически мессия и есть?
Ну и как после этого быть с прочими мировыми религиями, все в топку что ли по Вашему?

[Елена П.]

Расскажу одну историю из жизни.
У меня был друг Альберт весом150 кг. Мы с ним ездили в Китай на отдых в один приморский курортный городок Байдахэ для китайских ветеранов труда.
Вечером мы решили расслабиться и облачили Альберта в ярко оранжувую штору. А кроме того, что он был круглый, так ещё и лысый был, ну вылитый Будда.
Сидим мы значит вечером под густым деревом на оживлённой улице. Пожилые китайцы, ветераны труда ходили по этой улице строем. Смеркалось. Мы сидели в тени и нас никто не видел. Альберт к тому времени изрядно подпил пива и решил вернуться в санаторий чтобы справить нужду.
Беда была в том, что дорога была обрамлена очень высоким бордюром около полуметра высотой, поэтому Альберт оступился и полетел вперёд носом мелькая сандалиями и гремя большим пакетом с бутылками.
Пытаясь не упасть Альберт набрал огромную скорость, но ноги всё-равно не успевали за всем 150-килограмовым телом.
И вот этот огромный оранжевый шар Будда, облаченный в развивающуюся ярко оранжевую штору на полной скорости врезается в толпу почётных китайских ветеранов труда, раскидывая их словно кегли не снижая скорости. Будда скрылся в листве деревьев так же стремительно и внезапно, как и появился.
Видели бы вы лица китайских рабочих. Думаю, многие из них в тот день уверовали.

Зачетно! Я в Таиланде в настоящего будд. монаха случайно врезалась на своей полной скорости, после чего он несомненно в джунглях отсиживал несколько месяцев, сидя среди тигров и медитируя.

PS. А во что кит. рабочие уверовали-то после столкновения с Вашим нетрезвым оранжевым шаром?

- - - - - Добавлено - - - - -

И сразу наперед вам замечу, Христово Искупление распространяется только на тех, кто верит в Него.

Думаю, не только. Есть же и такие, кому невдомек или нет возможности озадачиться, ну или в строжайших рамках человек (ортодокс. ислам как пример, как в его рамках христианином стать?).
Для Христа нет ни иудея, ни эллина.

[Елена П.]

Как-то один православный батюшка на вопрос "Куда идут кошки и другие домашние питомцы после смерти?" сказал, что Бог не дал нам Откровения о них, что у Бога свои планы на них.
Тоже самое с народами, которые не от Сима, Хама и Иафета. Откровение о них Бог нам не дал. У него на них свои планы и он им дал другие религии, не авраамические. Иначе в Библии были бы и индейцы Мезоамерики, и китайцы, и индусы и т.д. Ведь эти народности уже были на земле, но Моисей в Пятикнижии про них не сказал. А сказал, что именно от Сима (семиты), Хама (арабы), Иафета (европейцы) произошли ВСЕ народы. Все! народы.
И Иисус: идите, научите ВСЕ народы! А кто такие ВСЕ народы - Моисей точно сказал, кто. Иисус, воспитанный в лоне Библии, в своем кругозоре только эти народы, значит, и знал. Про другие не имел представления. Или же специально сказал так, что именно речь идет про народы, фигурирующие в Библии.
Странно, что миссионеры почему-то обходят стороной этот факт из Библии, что не упоминаются народы, кроме тех, которые проявляли активность в Ближневосточном регионе.

Сам Бог дал другим народам богов, отличных от Себя??? Как такое может быть?
То-то я все задумывалась, откуда у евреев такая супергордыня от своей богоизбранности...
На самом деле не так. Иудеи самыми многострадальными и гибкими умами были, отсюда Бог именно к ним соблаговолил изначально. Для того, чтоб стали Богоизбранным народом, и пошли прочих учить. Но они крупно подвели Его, увы.
Что до прочих народов (особенно дохристианской эпохи), то и для них врата ада разрушены, ибо Христос, сойдя во ад после своей врЕменной кончины, разрушил их полностью.

- - - - - Добавлено - - - - -

Понятно. А есть в этой статистике место православию? Кроме миссии Николая Японского, про него известно.
А вот у нас в РФ скоро, боюсь, заблокируют католицизм и папу, санкции ведь. И будем пользоваться только отечественным ПО , православными организациями то бишь.

Заблокируют католицизм, и особенно папу! Ну и выражения у Вас, обхохочешься. Как будто и то и другое чисто виртуально. Ох уж эта жизнь в цифр. эпоху!

ПО, как Вы выразились, "пользоваться" да, неплохо было бы всем. Ибо только оно есть истина от Бога.

[Юханна]

Тоже самое с народами, которые не от Сима, Хама и Иафета. Откровение о них Бог нам не дал. У него на них свои планы и он им дал другие религии, не авраамические. Иначе в Библии были бы и индейцы Мезоамерики, и китайцы, и индусы и т.д. Ведь эти народности уже были на земле, но Моисей в Пятикнижии про них не сказал. А сказал, что именно от Сима (семиты), Хама (арабы), Иафета (европейцы) произошли ВСЕ народы. Все! народы.
И Иисус: идите, научите ВСЕ народы!

А кто это такие,неужели пендосы? Негры-от хама,индейцы семиты,как и китайцы,замеса много всякого там в азии,индусы,всякие людоеды там полинезийские семиты-хамиты или хамиты-семиты.А индейцев пришли и научили,католики-испанцы и португальцы были более лояльны-человечны,в южной и центральной авмерике 90 % населения индейское. В севернюю америку пришли учить баптисты и реформаты,научили так,что никого не осталось.Все народы от Сима,Хама и Иафета...

[Григорий Р]

А во что кит. рабочие уверовали-то после столкновения с Вашим нетрезвым оранжевым шаром?

В оранжевый шар.

[Елена П.]

Что это за принцип спасения, если абсолютному большинству уготована геенна огненная, а ничтожному меньшинству райские наслаждения – А?
Позвольте вам напомнить, что в соответствии со Всеобщей декорацией прав человека , " каждый человек имеет право на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность (ст.3); "Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию(ст.5)".
Выходит, власть предержащие бесконечно гуманнее самого всеблагого Господа?
Мдя, " все смешалось в доме Облонских" ( на потеху вольнодумцев).

Вольнодумец, Вы настолько атеист (или еще чёрт знает кто), что юродствуете даже не подозревая об этом (сиречь, невольно, автоматически). Бывает

Вы действительно уверены в том, что Закон Бога обязан коррелировать с тем, что высокопоставленный пипл разных стран на законодательных уровнях наваял / накропал на тему гуманизьма?

Не, гуманизьм - это классно и высокоморально, но опять же как-то плохо коррелирует с тем, что... смерть неминуемо существует.

Это когда "близкие, видя, что от почившего больше пользы нет никакой, кладут его в деревянный ящик или сжигают его в печи" (с) неточная цитата из М. Булгакова.

Ну так и как теперь у Вас с высокогуманной властью земных властьпредержащих опосля того, что Вы точно знаете, что полнейшая, так сказать, смерть таки существует?

- - - - - Добавлено - - - - -

В оранжевый шар.

Серьезно? Негусто...

[Григорий Р]

Серьезно? Негусто...

Он не нёс в себе никакого слова. Это же Будда.

[Елена П.]

Я ничего не путаю, будучи достаточно лет быв увлечен буддизмом, изучив его, я пишу с позиции христианства. В христианстве, бесстрастие - это чистота от греха, это благодатное действие. Буддийское же бесстрастие - это результат рефлексии отрешенности, сама отрешенность ума от негативной реакции ума, от любых акусала камм (неблагих деяний), не избавляет от страсти, а глубоко подавляет. И буддист, сильно натренировавшись в такой отстранённости, не дает уму делать страсть активной, но сама страсть может быть внутри него, просто она глубоко подавлена, находится в спящем состоянии, и чтобы пробудить её нужно топливо. Такое бесстрастие не является чистотой. Ну и сами же буддисты заявляли, что архат не лишен клеш, об этом заявлял Махадэва. Махадэва даже заявлял, что архат может иметь сексуальное влечение. Такие буддийские направления, как Сарвастивада, Махасангхика, считали, что архат может утрачивать архатство, ниспадать со своей готры, до готры сротапанны. И лишь у архата шестой готры нет исходящих дуг. С точки зрения махаянского буддизма, архат не лишен неведения, а оно согласно буддизму, один из трёх неблагих корней, запускающих цепочку остальных клеш.

Денис Васильевич, а касательно выделенного жирным выше: где про это в христ. источниках описано? Можно источник пожалуйста? Ну т.е. про то, что достижение именно бесстрастия есть путь в фактически в боги.

- - - - - Добавлено - - - - -

Он не нёс в себе никакого слова. Это же Будда.

Насколько я помню Ваш анекдотец, то не Будда был, а просто лысый толстый руссо-туристо-облико-как-то-там-дальше.

[Семён Семёныч]

Кто Вам сказал, что христианство предполагает бесстрастие и, более того, Бог в христианской коннотации также бесстрастен? Этот некто Вас точно обманул. Ибо никакого бесстрастия в настоящем христианстве нет и в помине, и достижение бесстрастия в христианстве как цель отнюдь не ставится.
Христианство - как и Бог - суть любовь, которая отнюдь не есть бесстрастие и уж точно не "политика страуса".

о чём я собственно и говорю, а вы вроде как со мной спорите?

[Вольнодумец]

Вольнодумец, Вы настолько атеист...

Мадам, вольнодумец не означает безбожник .

Закон Бога обязан коррелировать с тем,

А если не обязан, то с какого перепуга вы называете его всеблагим?

полнейшая, так сказать, смерть таки существует?

Ага, существует, но только в хр. эсхатологии существует вечная смерть( читай: вечные муки) . Впрочем, не только в христианстве.