Христианское бесстрастие и Буддийская нирвана, в чем отличие?

[beta]

... как привлекает Отец. ...

Кроме всего написанного есть еще и контекст Писания, в котором очевидно видно, что даже Сам Христос не заменял Своим Учением откровения от Отца, но приводил наученных Им к личному откровению от Отца.

И точно так же и Апостолы, не заменяли своим учением личного общения каждого из уверовавших с Отцом Небесным, а наставлением в Вере приводили к личному учительству у Отца.

Лжепророки и Фарисей и Сами не входят в личное общение с Отцом Небесным и сев на первых местах в Храме Церкви и других не пускают, заслоняя Откровение от Отца своими толкованиями.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
(Матф.23:13)

[Денис]

Реплика Петра, когда он предлагал устроить палатки для пророков. А это ведь активность его сознания, печать личности. Так вот, Хоружий писал, что созерцания исихастов по образу созерцания Апостолов на Фаворе.

Здравствуйте, Денис Васильевич. Перечитал еще раз ваше сообщение, на которое здесь вчера ответил. Про осознавание происходящего в измененном состоянии сознания в исихастском опыте и отсутствие осознавания в джанах.

В теории в джанах безмятежности сознание начинает прерываться, начиная с восьмой джаны (сфера ни-восприятия, ни-невосприятия), в 9й джане (ниродха - "прекращение") полностью отсутствует). Организм продолжает функционировать, контролируемый мозгом, но сознания нет. После ниродхи мы должны достигнуть ниббаны - успокоения всех феноменов, которые и представляют собой сансарный мир.

Есть еще практика джан поглощенных состояний - это из добуддийской йогической практики. Этих джан тоже восемь, но осознавания в них нет, во всех восьми. Это трансовые состояния йогов в медитации сосредоточения. Эти 8 джан привнесены в буддизм извне.

А в буддизме, насколько я понимаю (возможно, ошибаюсь, тогда поправьте меня), осознавание очень важно. Именно благодаря ему, думаю, бодхисатвы в Махаяне не прекращают сознание и не уходят в ниббану, а остаются в этом мире на благо всех живых существ.


Кстати, еще из другой традиции совсем: вчера смотрел лекцию о растениях силы. Лектор - русский, живет в Мексике. Так вот, местные племена используют в религиозных церемониях пейот и аяуаску, которые обладают свойством вводить человека в измененное состояние сознания при полном осознавании ситуации и возможности действовать в ней (как апостолы на горе Фавор) - это местным надо для проработки комплексов, которые сидят глубоко в подсознании человека. Дух пейота, например, как проводник, ведет участника церемонии по лабиринтам его подсознания и показывает его комплексы и говорит, как с ними работать. А человек, будучи в здравом уме и трезвой памяти, работает с комплексами.

Т.е. не только у православных нет потери активности в измененных состояниях сознания. Да, кстати, у православных тоже есть вещество для изменения сознания - это ладан, который воскуривают в храме. Запах этого вещества в сочетании с мерно покачивающимся кадилом, пламенем свечей в полумраке и знаменным пением или чтением псалмов на ЦСЯ, способствует подобным состояниям. Тем более после поста.

______________________

В свете сказанного, я вот подумал: а есть ли у нас, русских, своя традиция вхождения в подобные состояния сознания для работы с комплексами. Наподобие тантрических практик у тибетцев или церемоний с аяуаской у мексиканских аборигенов?
Вроде как христианство в чистом виде - это не русская традиция, а привнесена от иудеев извне.
И тут я подумал, что наше - это православие. Т.е. смесь христианства и русского язычества. Где есть свои вещества для расширения сознания, свои практики работы с комплексами сознания и т.п.

[Денис Васильевич]

Т.е. не только у православных нет потери активности в измененных состояниях сознания.

Православные отцы, имеют знания как о Нетварной Божественной Энергии, так и о тварной энергии собственной природы человека, то есть, могут различать Нетварное от тварного, или точнее - Божественное от продуктов собственного ума.

Архимандрит Софроний (Сахаров):

"Намереваясь приступить к посильному для меня описанию действий Божественного Света, считаю не лишним предварительно кратко сказать об одной из форм световых явлений, опыт которой мне был дан. В годы зрелой молодости не один раз случилось, что в состояниях напряженного мышления о тайнах Бытия я ощущал - видел мою мыслящую энергию подобною свету. Мир умных созерцаний по своему лучезарен. Да и наш ум всё же является "образом Ума Первого", который есть Свет. Интеллект, сосредоточенный на метафизических проблемах, может потерять восприятие времени и вещественного пространства: как бы выйти за их пределы. Именно в таких случаях мой ум виделся мне светом. Сего рода состояние доступно человеку по естеству. Позднее выяснилось для меня, что описанное мною состояние качественно отличается от события - явления Бога во Свете Нетварном".

Он же:

"Пребывая во мраке совлечения, ум испытывает своеобразное наслаждение и покой, и если при этом он как-то обратится на самого себя, то может ощутить некое подобие света, который, однако, не есть еще Несозданный Свет Божества, а естественное свойство ума, созданного по образу Божию. Как исход за грани временного, это созерцание приближает ум к познанию непреходящего, и тем делает человека обладателем нового познания, однако, еще отвлеченного познания, и горе тому, кто мудрость сию принимает, как познание истинного Бога, и созерцание сие, как приобщение Божественному бытию. Горе потому, что в таком случае мрак совлечения, стоящий на грани истинного боговидения, становится непроницаемым покровом Божества и крепкою стеною, отделяющею от Бога более, чем мрак восстания грубых страстей, мрак явных демонических наваждений или мрак потери благодати и богооставленности. Горе потому, что это было бы заблуждением, «прелестью», ибо Бога во мраке совлечения еще нет. Бог является во свете и как Свет".

[Денис Васильевич]

Вроде как христианство в чистом виде - это не русская традиция, а привнесена от иудеев извне.
И тут я подумал, что наше - это православие. Т.е. смесь христианства и русского язычества. Где есть свои вещества для расширения сознания, свои практики работы с комплексами сознания и т.п.

Так Православие, это не только Русская Церковь, их аж 15 вроде бы автокефальный православных церквей и плюс еще автономные. Православные греки, православные балканские народы, православные грузины, православные арабы (антиохийский патриархат). У всех общие церковные праздники, общее Богослужение, общее наследие духовной аскетики, общее богословие (вероучение).

[Денис Васильевич]

Да, кстати, у православных тоже есть вещество для изменения сознания - это ладан, который воскуривают в храме. Запах этого вещества в сочетании с мерно покачивающимся кадилом, пламенем свечей в полумраке и знаменным пением или чтением псалмов на ЦСЯ, способствует подобным состояниям. Тем более после поста.

Сколько был православным, ни разу не замечал, чтобы ладан изменял сознание. Это бред полный так считать. Тем более, чтобы так считать, нужно провести исследования, которые бы это подтвердили. Ну и исихасты, когда в афонских каливах тянут чётку и совершают Иисусову молитву, ладан не используют.