Лжегреховность

[Гостья]

Наследники Бога потому и наследники, что уподобляются Богу во всём именуемом Богом. И что приводит Бога в возмущение и негодование, в тоже приводит и сынов Божьих. Или может быть Вас кране веселит и приводит в неописуемую радость всякое беззаконие, которое Бога приводит в возмущение, негодование, гнев и даже ярость.
Или не слыхали никогда о ярости благородной, которая вскипает как волна...

Это Ваши личные мысли, не подтвержденные Писанием. Апостолы говорят другое. Мне кому больше верить ? Вам или Апостолам? Вы же так и не привели ни одно место Писания в подтверждение Ваших мыслей. А я Вам привела несколько высказываний Апостолов на эту тему. Вы с Апостолами не согласны что ли? Или Апостолы не были наследниками? Не имели Духа Святого?

[Семён Семёныч]

Гнев человеческий часто подобен гневу прощенного должника, увидевшего чужое беззаконие

Вот меня совершенно не интересует гнев человеческий, интересует гнев Божий, который действует либо через ангелов, либо через сынов Божьих, а может действовать даже через Новохудоносора. У Вас претензий к гневу Новохудоносора не наблюдается?

- - - - - Добавлено - - - - -

Это Ваши личные мысли, не подтвержденные Писанием.

Читайте Писания не только по буквам, но и по Духу и между строк, и всё откроется как должно.

[Гостья]

Читайте Писания не только по буквам, но и по Духу и между строк, и всё откроется как должно.

Ну если игнорировать то, что ясно написано, можно далеко уйти. От того и много ересей, что читают не то, что написано, а то, чего нет, т.е. между строк. Для начала хорошо бы строки прочитать и уяснить. Потом можно и между... Я по Духу и читаю. В плодах Духа гнева нет никакого. А вот в делах плоти есть. Но если читать между строк, то конечно всё перевернется с точностью до наоборот. Впрочем.... каждый сам за себя ответит. Вы главное других не учите, что грешить гневом можно. А то ведь с лжеучителей спрос особый. А так может и сойдет за заблуждение.

[Гостья]

Вот меня совершенно не интересует гнев человеческий, интересует гнев Божий, который действует либо через ангелов, либо через сынов Божьих, а может действовать даже через Новохудоносора. У Вас претензий к гневу Новохудоносора не наблюдается?

Я видела, что когда Бог хотел наказать евреев, свой избранный народ, то Он использовал для этого язычников, безбожников, которые не знают меры в своей жестокости. И потом, кстати, за эту жестокость их и наказывал. Так что быть орудием Бога ещё не значит, быть Ему угодным. Иуда-предатель тоже был орудием Бога, но Господь сказал, что лучше ему не родиться было. Вы хотите быть Навуходоносором? Нуууу.... так себе выбор. Лучше все же христианином быть.

[Семён Семёныч]

Я видела, что когда Бог хотел наказать евреев, свой избранный народ, то Он использовал для этого язычников, безбожников, которые не знают меры в своей жестокости.

Да не Он ли ожесточает до гнева и милует до избытка?
Семь чаш гнева исходящие от Него через кого действуют в мире, не через того же ли ангела и человека? И если Христос в гневе, то неужто ученики в веселии?

[Семён Семёныч]

Лучше все же христианином быть.

А что это значит быть христианином?
Означает ли это абсолютное уподобление Христу во всём и всеми своими чувствами? К примеру, в гневе и в радости, в возмущении и в благорасположении или только на половину будем уподобляться, радость со Христом разделим, а возмущение и негодование Христово пусть Он Сам в Себе несёт, а мы в это время в буддийскую нирвану залезем, по страусинному, как страусы головой в песок и мир исчез с его страстями и похотями?
Итак вопрос, должны ли христиане испытывать те же чувства, которые испытывает и Сам Христос, которому христиане призваны уподобиться?

[Странник]

Итак вопрос, должны ли христиане испытывать те же чувства, которые испытывает и Сам Христос, которому христиане призваны уподобиться?

Да, мы должны равняться на Христа. Но важно не забывать также, кто мы, а кто Он!!! Не на всё мы имеем право, на что Он имел право!
И на счет гнева я соглашусь с Гостьей. Гнев ни к лицу христианину. Нам нужно быть смиренными.

[Семён Семёныч]

Да, мы должны равняться на Христа. Но важно не забывать также, кто мы, а кто Он!!! Не на всё мы имеем право, на что Он имел право!
И на счет гнева я соглашусь с Гостьей. Гнев ни к лицу христианину. Нам нужно быть смиренными.

Смиренными ко греху и его проявлению в Церкви и мире?

[Гостья]

Смиренными ко греху и его проявлению в Церкви и мире?

Видите ли.... как бы человек не старался, он не станет Богом. А потому будет гневаться на то, что ему чисто по человечески не нравится. Как тот должник разгневался на своего должника, забыв что ему прощено гораздо больше.
Скажите- Вы сразу родились безгрешным, как Христос? Вы были исполнены Духа от чревато матери как Иоан креститель? Или всё же было время, когда Вы были грешником? И как поступил с Вами Бог ? Он излил на Вас свой гнев или дал Вам время для покаяния? Ответьте хотя бы себе на эти вопросы честно и может быть Вы увидите как поступает Бог и в чём мы должны Ему подражать.

- - - - - Добавлено - - - - -

Смиренными ко греху и его проявлению в Церкви и мире?

Ну перечитайте Послания ещё раз. Внимательно. Если найдёте там хоть от одного Апостола подтверждение Вашей мысли, то напишите. А если нет, то может быть стоит смириться с тем, что Вы не больше Апостолов?

[captain]

Да, мы должны равняться на Христа. Но важно не забывать также, кто мы, а кто Он!!! Не на всё мы имеем право, на что Он имел право!

Согласен, но здесь интересно, где именно эта граница?

[captain]

Я видела, что когда Бог хотел наказать евреев, свой избранный народ, то Он использовал для этого язычников, безбожников, которые не знают меры в своей жестокости. И потом, кстати, за эту жестокость их и наказывал. Так что быть орудием Бога ещё не значит, быть Ему угодным. Иуда-предатель тоже был орудием Бога, но Господь сказал, что лучше ему не родиться было. Вы хотите быть Навуходоносором? Нуууу.... так себе выбор. Лучше все же христианином быть.

Почему Вы считаете, что Иуда был орудием Бога?

[Гостья]

Почему Вы считаете, что Иуда был орудием Бога?

А почему именно Иуду избрал Господь в числе 12ти, точно зная, что именно он предаст? При этом Иуда действовал исключительно добровольно, никто его не заставлял. Так действует Бог. Он избирает для своих целей то орудие, которое справится с задачей самым наилучшим способом. Ведь предать учителя, с которым три года ел из одной чашки, сможет далеко не каждый. Но Бог знает сердце каждого, кто чего стоит. Было предсказано, что предаст близкий человек. Должен был быть предатель. И Бог избирает на роль предателя того, кто сделает это наилучшим образом, кто не дрогнет, в ком совесть не проснется. Бог избирает своим орудием Иуду. И всё сбудется, потому что Иуда таков по своей природе. Но при этом - лучше бы ему не родиться...
Так же было и когда Бог наказывал евреев. Бог избирал орудием своего гнева язычников, готовых убивать. Бог не заставлял их это делать. Они сами этого хотели. Бог только сдерживал их , защищая свой народ. И Богу надо было только убрать защиту.... и орудие мести вырывалось на свободу. Бог никого не заставляет делать зло. Люди делают это сами по своей воле. Бог только сдерживает их... или не сдерживает...

[captain]

А почему именно Иуду избрал Господь в числе 12ти, точно зная, что именно он предаст? При этом Иуда действовал исключительно добровольно, никто его не заставлял. Так действует Бог. Он избирает для своих целей то орудие, которое справится с задачей самым наилучшим способом. Ведь предать учителя, с которым три года ел из одной чашки, сможет далеко не каждый. Но Бог знает сердце каждого, кто чего стоит. Было предсказано, что предаст близкий человек. Должен был быть предатель. И Бог избирает на роль предателя того, кто сделает это наилучшим образом, кто не дрогнет, в ком совесть не проснется. Бог избирает своим орудием Иуду. И всё сбудется, потому что Иуда таков по своей природе. Но при этом - лучше бы ему не родиться...
Так же было и когда Бог наказывал евреев. Бог избирал орудием своего гнева язычников, готовых убивать. Бог не заставлял их это делать. Они сами этого хотели. Бог только сдерживал их , защищая свой народ. И Богу надо было только убрать защиту.... и орудие мести вырывалось на свободу. Бог никого не заставляет делать зло. Люди делают это сами по своей воле. Бог только сдерживает их... или не сдерживает...

Вроде бы все логично звучит, но у меня как-то это все не соединяется с со словами, что Бог есть любовь, а любовь не мыслит зла, а также, всего надеется. А здесь получается, что Бог уже и не надеялся на Иуду, и мыслил как его руками сделать зло.

Но что касается совести, то она-то как раз у Иуды проснулась, да так, что тот пошел и повесился, потому как не мог вынести ее осуждения.

Я считаю, что Бог не избирал орудие, орудием уже является плоть или даже грех во плоти, который крайне раздражает действие Духа Божьего и он будет всегда гнать его. Но я соглашусь с мыслью, что Бог где-то может это сдерживать, а может и не сдерживать.

[Странник]

Вроде бы все логично звучит, но у меня как-то это все не соединяется с со словами, что Бог есть любовь, а любовь не мыслит зла, а также, всего надеется. А здесь получается, что Бог уже и не надеялся на Иуду, и мыслил как его руками сделать зло.

И я такого же мнения. Т.к. есть свобода выбора, то Бог надеется, что человек не согрешит.

[Андрейй]

Но что касается совести, то она-то как раз у Иуды проснулась, да так, что тот пошел и повесился, потому как не мог вынести ее осуждения.

Попалось на взор ваше сообщение и не могу пройти мимо, не изложив пришедшую мысль по раскаянию (Мф.27:3) Иуды:
самоубиение вы отнесли к силе раскаяния, гласу совести, и тут же на мысль пришло то обстоятельство, что отречение Петра
Господь привязал к пению петуха, с которого начинается всякий новый день, из сего обстоятельства понимаю необходимость покаяния
на постоянной основе, в этом постоянстве силу, которая не угнетает, но вразумляет о слабости человеческой природы, и надлежащем обретении ненависти ко греху.

Полагаю раскаяние Иуды, ведшее к самоубиению знаковое, сообщающее о том, что покаяние есть духовное дыхание, а когда раз раскаялся и счёл достаточным,
тем самым перекрыл себе сие дыхание.