Лжегреховность

[Гостья]

Много? Перечислите пожалуйста.

Убивать, наказывать, осуждать, гневаться.

Бог запрещает гневаться?

А как же " Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем". Не сказано "не гневайтесь"

Фактически сказано. Потому что - гневаясь не согрешайте, это как раз - когда гневаетесь, вы согрешаете. Т.е. не грешите, гневаясь. Гневаясь, вы грешите. Ну и Вы то знаете, что все места надо смотреть без отрыва от других мест. И если честно посмотреть на все места , где говорится о гневе, то мы увидим явный запрет. Я эти места приводила уже выше. И их никак нельзя игнорировать.

[Андрейй]

Даже всякое праздное слово есть грех, если за оное дадим ответ в день суда,
по слову Господа Иисуса Христа: Мф.12:36.
Это не вдаваясь в помышления, которые возникают при взгляде на женщину (Мф.5:28),
при гневе, равно раздражении (Мф.5:22), и тому подобных волнениях душевных,
которые и в слова то не выливаются.

[captain]

Убивать, наказывать, осуждать, гневаться.

Что касается убийства, я до сих пор не понимаю, а как поступать воинам...

Про наказание могу сказать, что это нередко является частью воспитания детей.

Про осуждение соглашусь, т.к. мы не можем видеть всего пути человека, и не можем понять, почему он так действует в жизни.

Про гнев, я уже вам говорил, что нет запрета на гнев, да и в принципе запрета на грех. Есть наставление, чтобы во гневе мы не грешили. Гнев это часть наших эмоций. Бог как их автор не запрещает нам их испытывать. Более того, запрет их испытывать убивает душу человека, что тот становится бесчувственным.

Фактически сказано. Потому что - гневаясь не согрешайте, это как раз - когда гневаетесь, вы согрешаете. Т.е. не грешите, гневаясь. Гневаясь, вы грешите. Ну и Вы то знаете, что все места надо смотреть без отрыва от других мест. И если честно посмотреть на все места , где говорится о гневе, то мы увидим явный запрет. Я эти места приводила уже выше. И их никак нельзя игнорировать.

Нет, не сказано так. Не знаю, специально вы делаете так или же сами не замечаете, как подменяете логику слов. Это очень похоже на то, как однажды Ева интерпретировала Божий запрет, сказав не вкушайте и даже не притрагивайтесь, но последнего не было сказано.
Когда человек чересчур усиливает Божье наставление, это не несет благо, но наоборот, это начинает оттягивать пружину, которая однажды очень сильно отскочит в другую сторону.
Почему в той же европейской церкви сегодня так много того, чего там даже именоваться не должно? Потому что до этого слишком много ввели запретов, о которых Бог ничего не говорил.

[Гостья]

Про гнев, я уже вам говорил, что нет запрета на гнев,

Ладно. Начнем сначала

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

Если это не запрет на гнев, то значит и идолослужение не грех? Они тут рядом. А главное - поступающие так Царствия Божия не наследуют. Вы еще хотите гневаться и не попасть в Царство Божье? Нууу... Ваш выбор.

Далее

30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
(Еф.4:30,31)

Гнев оскорбляет Святого Духа Божия. Вас это не трогает?

8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
(Кол.3:8)

Это уже явный приказ.

Да, я еще забыла назвать месть, перечисляя то, что Бог делает, а нам не велит

17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
(Рим.12:17-19)

[captain]

Ладно. Начнем сначала

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

Если это не запрет на гнев, то значит и идолослужение не грех? Они тут рядом. А главное - поступающие так Царствия Божия не наследуют. Вы еще хотите гневаться и не попасть в Царство Божье? Нууу... Ваш выбор.


Далее

30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
(Еф.4:30,31)

Гнев оскорбляет Святого Духа Божия. Вас это не трогает?

Вы понимаете, что есть гнев как дело плоти, а есть другой гнев? Или же Вы считаете, что Божий гнев это дело плоти?

Второй вопрос, если Вы все-таки соглашаетесь с тем, что это не одно и то же, то могут ли у человека проявляться Божьи чувствования, а значит и Божий гнев?

Как можно обозначит ту ситуацию, когда Иисус с бичом бегал по Храму?

8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
(Кол.3:8)

Это уже явный приказ.

Приказ от наставления отличается тем, что за непослушание следует наказание от источника приказа. Бог кого-то наказывает за то, что перечислено в данном стихе?

Да, я еще забыла назвать месть, перечисляя то, что Бог делает, а нам не велит

17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
(Рим.12:17-19)

Про месть согласен.

[Андрейй]

Знаем из Писания что в последнее время власть имущие понудят принять начертание (Откр.13:17; 14:9-10),
так же знаем что нет власти которая не от Бога (Рим.13:1), и вот учёные лбы говорят даже,
что противление власти (в приведённом случае противление принять начертание) есть богохульство (видео с утверждением прилагаю ниже),
не лже греховность ли тут проповедуется?!

https://www.youtube.com/shorts/iWmGMzbVivw

[Семён Семёныч]

так же знаем что нет власти которая не от Бога (Рим.13:1)

Да, всякая власть от Бога, даже власть богопротивная, и где именно Бог призывал подчиняться богопротивной власти?

[Андрейй]

Да, всякая власть от Бога, даже власть богопротивная, и где именно Бог призывал подчиняться богопротивной власти?

Если мы разумеем ВЛАСТЬ, к тому же от Бога всякая, то из смысла власти явствует что она даётся властвовать, суть покоряться ей,
а не для противостояния, не для разжигания волнений и бунтарств Бог ставит власть, и сие явствует из следующего стиха: Рим.13:2.

[Гостья]

Не просто подражать, а уподобиться!
Давайте вспоминать, я не против.
И как же поступил Христос увидев продающих и покупающих в храме?

Вы очень невнимательно читаете. Если читать внимательно, то видно, что кнут Он сплел заранее. Т.е. Христос действовал не под влиянием эмоций. У Него был план. И Он его притвориться в жизнь. Вы видимо видите разгневанного человека, бегающего по храму? А я вижу как Он спокойно входит как хозяин в свой дом и кнутом выгоняет скотину и опрокидывает столы меновщиков. Он спокоен и уверен в себе. Он спланировал всё заранее и спокойно претворил свой план в жизнь. Он , в отличие от Вас, в храме хозяин, потому что Он настоящий Сын своего Отца. А мы все - приемные дети.
Однако до этого Вы говорили о другом. О том что если Вас кто то будет бить, Вы ответите тем же. Господь так не поступал.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы понимаете, что есть гнев как дело плоти, а есть другой гнев? Или же Вы считаете, что Божий гнев это дело плоти?

Второй вопрос, если Вы все-таки соглашаетесь с тем, что это не одно и то же, то могут ли у человека проявляться Божьи чувствования, а значит и Божий гнев?

Как можно обозначит ту ситуацию, когда Иисус с бичом бегал по Храму?




Приказ от наставления отличается тем, что за непослушание следует наказание от источника приказа. Бог кого-то наказывает за то, что перечислено в данном стихе?



Про месть согласен.

Написано - гнев человеческий не творит правды Божьей. Т.е. гнев человеческий очень сильно отличается от Божьего гнева, который единственный праведный.
Вы тоже считаете что Иисус бегал по храму? Я этого не вижу в Писании. Я вижу Хозяина дома, наводящего порядок в доме Отца.

[captain]

Написано - гнев человеческий не творит правды Божьей. Т.е. гнев человеческий очень сильно отличается от Божьего гнева, который единственный праведный.
Вы тоже считаете что Иисус бегал по храму? Я этого не вижу в Писании. Я вижу Хозяина дома, наводящего порядок в доме Отца.

Гнев человеческий, т.е. плотской.
Об остальном, я уже все сказал

[Гостья]

Гнев человеческий, т.е. плотской.
Об остальном, я уже все сказал

Вы человек? Или Бог? Если Вы человек, то Ваш гнев не творит правды Божьей. Потому что Ваш гнев ВСЕГДА дело плоти. Найдите мне в плодах Духа гнев праведный и я соглашусь с Вами. Впрочем, повторюсь - каждый ответит за себя. Если Вам гнев важнее Царства Божьего... это Ваш выбор.

[Семён Семёныч]

А я вижу как Он спокойно входит как хозяин в свой дом и кнутом выгоняет скотину и опрокидывает столы меновщиков.

Да ведь вы можете видеть всё что вам угодно, я и многие другие видят возмущение и негодование Бога, и семь чаш гнева Божьего от Христа согласно Откровения тоже видят. Вы не против, если мы будем видеть то, что нам открывается?

[Семён Семёныч]

Ладно. Начнем сначала

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

Если это не запрет на гнев, то значит и идолослужение не грех?

К кому обращается апостол?
К тем, кто не принял ни Бога, ни Христа, то есть к человеку по плоти, богопротивнику. Что касается сынов Божьих - христиан, то они уподобляются именно Богу и Его
свойствам Души, в которой есть место и возмущению и негодованию и гневу и ярости. Вы собираетесь уподобляться Христу?
Если да, то как Вы можете отсечь у себя гнев праведный, который и во Христе действует?

5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядёт

на сынов противления,

и совлёкшись ветхого человека с делами его
10 и облёкшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его.


Разумеете образу Которого нам должно уподобиться?
Теперь докажите, что Бог праведным гневом не обладает, что бы и нам не обладать.

Послание к Колоссянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/58/3/

[Гостья]

К кому обращается апостол?
К тем, кто не принял ни Бога, ни Христа, то есть к человеку по плоти, богопротивнику. Что касается сынов Божьих - христиан, то они уподобляются именно Богу и Его
свойствам Души, в которой есть место и возмущению и негодованию и гневу и ярости. Вы собираетесь уподобляться Христу?
Если да, то как Вы можете отсечь у себя гнев праведный, который и во Христе действует?

5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядёт

на сынов противления,

и совлёкшись ветхого человека с делами его
10 и облёкшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его.


Разумеете образу Которого нам должно уподобиться?
Теперь докажите, что Бог праведным гневом не обладает, что бы и нам не обладать.

Послание к Колоссянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/58/3/

Только Бог и обладает праведным гневом. А Вы человек. А гнев человека не творит правды Божьей. Т.е. не может быть праведным. Так написано. Вы так и не показали мне ни одного места из Писания где говорилось бы, что христиане имеют право гневаться или что у человека может быть праведный гнев. НИ ОДНОГО. Только Ваши личные измышления , вопреки ясным словам Апостолов.

[Семён Семёныч]

Написано - гнев человеческий не творит правды Божьей.

А гнев Божий действующий через человека, правду Божью творит?

- - - - - Добавлено - - - - -

Только Бог и обладает праведным гневом.

Через кого именно этот праведный гнев Божий действует в мире и Церкви?

[Григорий Р]

Души, в которой есть место и возмущению и негодованию и гневу и ярости. Вы собираетесь уподобляться Христу?
Если да, то как Вы можете отсечь у себя гнев праведный, который и во Христе действует?

Семён Семёныч, Христос Воскресе!

Нам ли сынам гнева, жизнь свою испортивших безмерным негодованием, причинившим своим возмущением океан страдания близким и дальним, да и себе тоже судьбу покалечившим, помышлять о дальнейшей неукротимой ярости?
Не лучше ли нам уподобиться Христу в любви!
Ибо Христос есть Бог и Судья Праведный, но нам заповедано истреблять в себе любые зачатки суда, а тем более в гневе и ярости.

[Семён Семёныч]

Семён Семёныч, Христос Воскресе!

Во истину воскресе!

[Семён Семёныч]

Нам ли сынам гнева, жизнь свою испортивших безмерным негодованием, причинившим своим возмущением океан страдания близким и дальним, да и себе тоже судьбу покалечившим, помышлять о дальнейшей неукротимой ярости?
Не лучше ли нам уподобиться Христу в любви!

Григорий, дорогой, для того чтобы нам уподобиться Христу в любви, нам как минимум надо уподобиться Христу в ненависти ко греху- изгнание торговцев из храма, ибо одного без другого не бывает. Если мы - христиане не возненавидели грех до омерзения, до блевотины, не прониклись как Христос негодованием к упорствующим в беззаконии, то каким образом мы собираемся уподобиться Христу в любви?
Нельзя сжиться со грехом и назвать это уподоблением Христу в любви.

[Гостья]

Да ведь вы можете видеть всё что вам угодно, я и многие другие видят возмущение и негодование Бога, и семь чаш гнева Божьего от Христа согласно Откровения тоже видят. Вы не против, если мы будем видеть то, что нам открывается?

Да, Божий гнев праведный. Это так. Но Вы то не Бог, вот в чем проблема. Вы в этом уподобляетесь сатане который тоже хотел престол свой поставить рядом с Богом и править вместе с Ним. Я уже говорила - не может ребенок делать то же что и его отец по отношению к другим детям. У Отца свои полномочия. А Вы на крест идти не хотите, а вот негодовать на других хотите. А не понимаете, что Вы ничем не лучше любого того, кто Вас возмущает. Вы только в собственных глазах дите Божье. Ваш гнев не творит правды Божьей. Он идет от плоти и поступающие так царства Божьего не наследуют. И не говорите потом, что Вы не знали этого. Теперь Вы знаете. Теперь гневаться или нет, это Ваш выбор. Выбор между делом плоти и Царством Божьим.

- - - - - Добавлено - - - - -

Григорий, дорогой, для того чтобы нам уподобиться Христу в любви, нам как минимум надо уподобиться Христу в ненависти ко греху- изгнание торговцев из храма, ибо одного без другого не бывает. Если мы - христиане не возненавидели грех до омерзения, до блевотины, не прониклись как Христос негодованием к упорствующим в беззаконии, то каким образом мы собираемся уподобиться Христу в любви?
Нельзя сжиться со грехом и назвать это уподоблением Христу в любви.

Вот только возненавидеть надо свой грех в первую очередь. СВОЙ. Например грех превозношения. Грех самообмана, что Вы лучше других, подобно фарисею. Тот тоже ненавидел мытаря. Когда Вы были грешником, что сделал с Вами Господь? Уничтожил в ненависти к Вашему греху или пошел на крест ради Вас - грешника?