Лжегреховность

[captain]

Я видела, что когда Бог хотел наказать евреев, свой избранный народ, то Он использовал для этого язычников, безбожников, которые не знают меры в своей жестокости. И потом, кстати, за эту жестокость их и наказывал. Так что быть орудием Бога ещё не значит, быть Ему угодным. Иуда-предатель тоже был орудием Бога, но Господь сказал, что лучше ему не родиться было. Вы хотите быть Навуходоносором? Нуууу.... так себе выбор. Лучше все же христианином быть.

Почему Вы считаете, что Иуда был орудием Бога?

[Гостья]

Почему Вы считаете, что Иуда был орудием Бога?

А почему именно Иуду избрал Господь в числе 12ти, точно зная, что именно он предаст? При этом Иуда действовал исключительно добровольно, никто его не заставлял. Так действует Бог. Он избирает для своих целей то орудие, которое справится с задачей самым наилучшим способом. Ведь предать учителя, с которым три года ел из одной чашки, сможет далеко не каждый. Но Бог знает сердце каждого, кто чего стоит. Было предсказано, что предаст близкий человек. Должен был быть предатель. И Бог избирает на роль предателя того, кто сделает это наилучшим образом, кто не дрогнет, в ком совесть не проснется. Бог избирает своим орудием Иуду. И всё сбудется, потому что Иуда таков по своей природе. Но при этом - лучше бы ему не родиться...
Так же было и когда Бог наказывал евреев. Бог избирал орудием своего гнева язычников, готовых убивать. Бог не заставлял их это делать. Они сами этого хотели. Бог только сдерживал их , защищая свой народ. И Богу надо было только убрать защиту.... и орудие мести вырывалось на свободу. Бог никого не заставляет делать зло. Люди делают это сами по своей воле. Бог только сдерживает их... или не сдерживает...

[captain]

А почему именно Иуду избрал Господь в числе 12ти, точно зная, что именно он предаст? При этом Иуда действовал исключительно добровольно, никто его не заставлял. Так действует Бог. Он избирает для своих целей то орудие, которое справится с задачей самым наилучшим способом. Ведь предать учителя, с которым три года ел из одной чашки, сможет далеко не каждый. Но Бог знает сердце каждого, кто чего стоит. Было предсказано, что предаст близкий человек. Должен был быть предатель. И Бог избирает на роль предателя того, кто сделает это наилучшим образом, кто не дрогнет, в ком совесть не проснется. Бог избирает своим орудием Иуду. И всё сбудется, потому что Иуда таков по своей природе. Но при этом - лучше бы ему не родиться...
Так же было и когда Бог наказывал евреев. Бог избирал орудием своего гнева язычников, готовых убивать. Бог не заставлял их это делать. Они сами этого хотели. Бог только сдерживал их , защищая свой народ. И Богу надо было только убрать защиту.... и орудие мести вырывалось на свободу. Бог никого не заставляет делать зло. Люди делают это сами по своей воле. Бог только сдерживает их... или не сдерживает...

Вроде бы все логично звучит, но у меня как-то это все не соединяется с со словами, что Бог есть любовь, а любовь не мыслит зла, а также, всего надеется. А здесь получается, что Бог уже и не надеялся на Иуду, и мыслил как его руками сделать зло.

Но что касается совести, то она-то как раз у Иуды проснулась, да так, что тот пошел и повесился, потому как не мог вынести ее осуждения.

Я считаю, что Бог не избирал орудие, орудием уже является плоть или даже грех во плоти, который крайне раздражает действие Духа Божьего и он будет всегда гнать его. Но я соглашусь с мыслью, что Бог где-то может это сдерживать, а может и не сдерживать.

[Странник]

Вроде бы все логично звучит, но у меня как-то это все не соединяется с со словами, что Бог есть любовь, а любовь не мыслит зла, а также, всего надеется. А здесь получается, что Бог уже и не надеялся на Иуду, и мыслил как его руками сделать зло.

И я такого же мнения. Т.к. есть свобода выбора, то Бог надеется, что человек не согрешит.

[Гостья]

И я такого же мнения. Т.к. есть свобода выбора, то Бог надеется, что человек не согрешит.

Т.е. Бог не знает будущего?

[Странник]

Т.е. Бог не знает будущего?

Человек не робот, не компьютерная программа, чтобы на 100% можно было предсказать его поведение в будущем.
Человек обладает свободой воли.

[Гостья]

Человек не робот, не компьютерная программа, чтобы на 100% можно было предсказать его поведение в будущем.
Человек обладает свободой воли.

Человек обладает свободной волей. С этим никто не спорит. Но разве Бог не всезнающий? Разве Он не знает что будет? Разве пророки, возвещавшие будущее, от себя говорили? Или им Бог открывал?

Давайте вспомним - Иисус ЗНАЛ , что Иуда предаст? Иисус ЗНАЛ, что Петр отречется трижды? На 100% или насколько?

[Андрейй]

Но что касается совести, то она-то как раз у Иуды проснулась, да так, что тот пошел и повесился, потому как не мог вынести ее осуждения.

Попалось на взор ваше сообщение и не могу пройти мимо, не изложив пришедшую мысль по раскаянию (Мф.27:3) Иуды:
самоубиение вы отнесли к силе раскаяния, гласу совести, и тут же на мысль пришло то обстоятельство, что отречение Петра
Господь привязал к пению петуха, с которого начинается всякий новый день, из сего обстоятельства понимаю необходимость покаяния
на постоянной основе, в этом постоянстве силу, которая не угнетает, но вразумляет о слабости человеческой природы, и надлежащем обретении ненависти ко греху.

Полагаю раскаяние Иуды, ведшее к самоубиению знаковое, сообщающее о том, что покаяние есть духовное дыхание, а когда раз раскаялся и счёл достаточным,
тем самым перекрыл себе сие дыхание.

[captain]

Попалось на взор ваше сообщение и не могу пройти мимо, не изложив пришедшую мысль по раскаянию (Мф.27:3) Иуды:
самоубиение вы отнесли к силе раскаяния, гласу совести, и тут же на мысль пришло то обстоятельство, что отречение Петра
Господь привязал к пению петуха, с которого начинается всякий новый день, из сего обстоятельства понимаю необходимость покаяния
на постоянной основе, в этом постоянстве силу, которая не угнетает, но вразумляет о слабости человеческой природы, и надлежащем обретении ненависти ко греху.

Полагаю раскаяние Иуды, ведшее к самоубиению знаковое, сообщающее о том, что покаяние есть духовное дыхание, а когда раз раскаялся и счёл достаточным,
тем самым перекрыл себе сие дыхание.

Как Вы понимаете, что такое покаяние?

[Андрейй]

Как Вы понимаете, что такое покаяние?

Осознание своей падшей природы, и направление воли к исцелению оной, посредством Врача (Мф.9:13; Ин.15:5).

[captain]

Осознание своей падшей природы, и направление воли к исцелению оной, посредством Врача (Мф.9:13; Ин.15:5).

Покажите пожалуйста это через учение Нового Завета