Какой именно текст KJV вы считаете верным? И не думаете ли вы, что есть только один Богодухновенный текст, на который и указывает Писание?Сообщение от sergiy
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Какой именно текст KJV вы считаете верным? И не думаете ли вы, что есть только один Богодухновенный текст, на который и указывает Писание?
Это значит, что может быть во плоти и вне плоти.
Скажу, что есть такие слова в Евангелии:Если я скажу, что Дух привязан к плоти Иисуса Христа, то что вы скажите в ответ?
«20. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.»
( Евангелие от Матфея 18:20)
Как Вы полагаете, один человек собравшись с каким-либо другим человеком во имя Христа, Христа во плоти при этом встречает? Происходит ли при всякой такой встрече двух людей Пришествие Христа во плоти?
Или Христос при такой встрече присутствует Духом вне плоти?
Вы разницу между богами и Богом различаете?34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы — боги»?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —
Евангелие от Иоанна 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/10/
Разница в том, что боги конечны, а Бог бесконечен.
«6. Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
7. но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.»
(Псалтирь 81:6,7)
И получается у Вас, по Вашему же толкованию, что Вы отняли «от слов книги пророчества сего», потому что Вы привели цитату из книги, а не привели книгу полностью.Ну вот смотрите - я говорю прямо-
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.
Откровение Иоанна 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/22/
если отнимете что от слов книги пророчества сего, то не будет вас в книге жизни.
Вам понятна несуразность Вашего толкования Откр. 22; 19?
Не ошибаться – это прекрасно, только куда же человеку деться от ошибок? - Безошибочность вне возможностей человека. Безошибочность только у Бога.А вы, как толкователь, говорите - делайте, ошибайтесь - это же не намеренное искажение.
Как говорится: «Чилавеку свойствина ашыбацца».
Проблема в том, что у человека нет возможности дать истину, а только, в большей или меньшей степени, нечто приближенное к истине, потому что Истина бесконечна, а человек конечен.Есть разница между тем, кто выбирает лучшее и старается выбрать лучшее.
Один даст- истину,
а другой даст наиболее близко приближённое к истине. Но он даст - не истину, он даст - ложь.
И потому Истина только у Бога.
То есть, вы полагает, что читающий Библию должен иметь в себе Духа Святого.
А если не имеет, то искать того, кто имеет в себе Духа Святого. И он то и даст весь расклад где - истина, а где - ложь.
Ну здесь мы тогда сразу подводим к тому, что в Библии есть ложь.
А если есть ложь, то получается, что переводчик не имел Духа Святого.
А если переводчик считал, следуя вашим словам, что имеет в себе Духа Святого, то мог удалять те слова, которые считал ложью.
И вот те читающие, которые не имеют в себе Духа Святого, ищут того, в ком он есть. И вот находят переводчика, который считает, что в нём есть Дух Святой, а по факту - нет.
И вот читающие теперь находятся в ещё более худшем положении. Ибо когда искали, они шли к тому, в ком Дух Святой. А теперь же перестали идти к нему, ибо полагают, что уже нашли.
Так?
Последний раз редактировалось Доккуш; 01.05.2024 в 10:23.
Интересный вы вопрос задали.
Но я уже дал на него ответ-
То есть, я так же остаюсь при этом мнении.
Но вот что вы хотите от меня получить? Вы хотите получить - Дух отделился от тела, и тело Христа теперь без Духа?
Как - то я был на собрании где говорили, что Христос сейчас на Небесах без тела. То есть, без плоти.
Ну вроде получилось их переубедить.
Ну ... слушайте ... у Бога есть слово. И надо его понимать
Абсурдно или не абсурдно это дело десятое.
Вы бы прямо говорили, а не сводили к тому, что бы я оправдания вводил.
Кучкой вопрос не решается.
Ну ... вот поэтому я и говорю - переводчики.
Если посчитает, что Дух Святой в нём, то и начинает исправлять, ибо думает что - ложь.
Боги они Боги, а не - боги.
- - - - - Добавлено - - - - -
Аааа.... то есть, это ваше умозаключение есть ошибка-
В целом согласна с Вашими уточнениями т.к. сама не владею языками оригиналов и благодарна переводчикам за их труд. В своём комментарии я не стремилась принизить роль переводов, а подчеркнула то, что совершенства передачи смысла оригиналов переводами нам ожидать не стоит.
Простите, но такой подход не может устраивать верных последователей Господа. Вы сомневаетесь во Всемогуществе Господа?
Или думаете, что Он только на одном языке может передать нужный смысл Своего слова?
Простите, но такой подход не может устраивать верных последователей Господа. Вы сомневаетесь во Всемогуществе Господа?
Да нет, я сомневаюсь в способностях несовершенного человека постичь в совершенстве истину Бога. Ведь это допускал даже Иисус в отношении своих учеников, чьи возможности и способности превосходили мои: «Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить» (Иоанна 16:12).
Или думаете, что Он только на одном языке может передать нужный смысл Своего слова?
Можно так сказать... Бог говорит нам на духовном языке, но мы не всегда слышим Бога. Когда-то у людей был отнят этот язык : «Все они— один народ, и у них один язык... Сейчас они смогут осуществить всё, что задумают. Спустимся же и дадим им разные языки, чтобы они не понимали друг друга». Но пророчества говорят о том, что он будет возвращён людям (Софония 3:9).
Наше понимание воли Бога в отношении нас зависит от того что говорит лично нам Бог на духовном языке и нашей способности и желания слышать и понимать духовный язык Бога....
Вопрос в том, что Он хочет передать, и кому.
Бог дал Иисусу 12 избранных. Среди которых был предатель.
Только что побывал на собрание где бабушка меня убеждала - мол все переводчики от Духа Святого писали.
Но если защищать всех 12 избранных, то не становится защитник защитником дьявола в том числе?
Не станет ли тогда защитником того, что не угодно Богу?
Оля, ну зачем говорить Богу к нам если мы Его не всегда
слышим, какой в этом смысл для Бога, чтобы осудить нас?И что такое слышать или не слышать голос Бога?
Что касается Вавилона, то там Господь разделил языки не духовные, а человеческие, чтобы расстроить предприятие под главою Нимрода! Вся затея дьявола под руководством Нимрода, была остановлена Господом, ибо никто не понимал друг друга! Язык Духа в день пятидесятницы, объединил верующих в Него!
Последний раз редактировалось Георгий; 04.05.2024 в 21:02.
Оля, ну зачем говорить Богу к нам если мы Его не всегда слышим, какой в этом смысл для Бога, чтобы осудить нас?
Полагаю, что он говорит всем и тем кто способен и хочет слышать и тем, кто не способен слышать и тем кто не хочет слушать. Каждый получит то, что заслуживает - один поймёт услышанное и станет действовать в соответствии с услышанным, другой будет научен слышать и понимать, последний утратит возможность спастись в День гнева Бога.
И что такое слышать или не слышать голос Бога?
Об этом апостол Павел сказал следующее: «Верно говорил святой дух вашим отцам через пророка Иса́ию: „Пойди и скажи этому народу: „Слушая, услышите, но ничего не поймёте; и, глядя, будете смотреть, но ничего не увидите. Ведь сердце этого народа огрубело, ушами слышат и не откликаются и глаза свои закрыли, чтобы не видели глазами, и не слышали ушами, и не понимали сердцем, и не возвратились и чтобы я не исцелил их“ Итак, да будет вам известно, что весть о Божьем спасении послана другим народам и они непременно прислушаются» (Деяния 28:25-28). Слышать голос Бога означает понимать что Бог хочет лично от нас и поступать в соответствии с Его волей.
Значит, Вы ещё не постигли, каким образом Святой Дух может действовать через человека, и, в частности, как Святой Дух может помочь верно передать Его слово на разные языки. В качестве примера, ранее уже упоминалась вторая глава книги Деяния Апостолов.
Вероятно Вы это постигли. Я рада за Вас.
И я Вам ответил, что Дух может быть везде, где Ему угодно, в том числе, и во плоти, и вне плоти. Думаю, что не нужно ограничивать Дух Бога в своих толкованиях, потому что сказано Христом:
8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
( Евангелие от Иоанна 3:8)
Так я прямо и говорю, что предлагаемое Вами толкование несуразно, потому что по Вашему толкованию получается, что якобы нельзя цитировать Откровение.Ну ... слушайте ... у Бога есть слово. И надо его понимать
Абсурдно или не абсурдно это дело десятое.
Вы бы прямо говорили, а не сводили к тому, что бы я оправдания вводил.
Кучкой вопрос не решается .
Дело в том, что при толковании Библии нужно учитывать ближний и дальний контексты - это правило герменевтики (науки о толковании текстов).
А в дальнем контексте, сказано о необходимости хранить здравый смысл, поэтому совсем не десятое дело «абсурдно или не абсурдно» толкование, потому что сказано:
«21. Сын мой! не упускай их из глаз твоих; храни здравомыслие и рассудительность,
22. и они будут жизнью для души твоей и украшением для шеи твоей.»
(Притчи 3:21,22)
В неизвестности всякий может верить во что угодно, вопрос в том, во что лучше верить.Ну ... вот поэтому я и говорю - переводчики.
Если посчитает, что Дух Святой в нём, то и начинает исправлять, ибо думает что - ложь.
И в Библии сказано Христом, что лучше верить о себе поскромнее:
«7. Замечая же, как званые выбирали первые места, сказал им притчу:
8. когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя,
9. и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: «уступи ему место»; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место.
10. Но, когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: «друг! пересядь выше»; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою,
11. ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.»
(Евангелие от Луки 14:7-11)
А при работе с текстом переводчику нужно просто стараться максимально честно переводить, не пытаться подтягивать свой перевод под какие-то свои мнения. Вот это и будет означать, что переводчик переводит по вере в Бога, потому что Бог любит правду.
Да хоть с большой буквы слово «боги» пишите, хоть с малой (в оригинале нет больших и малых букв) – все равно в Библии сказано, что боги – конечны, а Бог бесконечен.Боги они Боги, а не - боги.
Когда говорю, что безошибочность вне возможностей человека, то имею в виду, что человек не может полностью проверить ошибается он или нет, то есть, никогда не знает по настоящему ошибается он или нет.Аааа.... то есть, это ваше умозаключение есть ошибка-
Человек может только верить и надеяться, что не ошибается, а ошибается он или нет – по настоящему известно только Богу. И поэтому апостол Павел говорит:
«3. Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне — Господь.
5. Посему не суди́те никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.»
(Первое послание к Коринфянам 4:3-5)
Думаю, что бабушка права в том, что Господь хранит Слово Свое, потому что, несмотря на некоторые погрешности в переводах, правда все равно выходит наружу постоянными проверками переводов по оригиналам, потому что сказано:Только что побывал на собрание где бабушка меня убеждала - мол все переводчики от Духа Святого писали.
Но если защищать всех 12 избранных, то не становится защитник защитником дьявола в том числе?
«7. Слова Господни — слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное.
8. Ты, Господи, сохранишь их, соблюдешь от рода сего вовек.»
(Псалтирь 11:7,8)
И в наше время практически каждый человек может лично проверять любой перевод, даже не зная древних языков, потому что (как уже говорил тут в теме) для этого созданы специальные средства, вроде подстрочников и словарей Джозефа Стронга.
В словарях Джозефа Стронга все слова Библии пронумерованы. И по номеру каждый может посмотреть то, с какого слова переведено любое слово в любом переводе, а также то, какие могут быть варианты перевода любого слова из Библии.
Так что при изучении Библии главное не столько в переводах (хотя и этим не нужно пренебрегать), сколько в том, чтобы Бог помогал открывать и понимать нужное для пути веры из бесконечного Божественного Слова.
Ух ты!!! Написал то тут. Это сколько ж мне работать надо???Ну если мы говорим о конкретном Духе, а не просто о Духе.
И возьмём к пример - Дух Святой, то уже нельзя сказать, что Дух Святой может быть везде.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием