Переводы Библии

[Константин]

Спасибо за ответ, но у меня не было вопроса что лучше Textus Reseptus или какой другой греческий текст. Я спрашивал почему (на мой взгляд) Синодальный более похож на NASB а не на KJV, ведь по сути Синодальный должен быть более соответствовать KJV. На русском, Синодальный для меня является самым авторитетным переводом, на английском KJV. Между KJV и NASB разницу видно ощутимо, но почему между Синодальным и NASB такое сходство? Манускрипты совсем разные для обоих переводов. Я где то ошибаюсь и что то не не понимаю?

Какой именно текст KJV вы считаете верным? И не думаете ли вы, что есть только один Богодухновенный текст, на который и указывает Писание?

[Анри]

Что значит - не привязан ни к какой плоти?

Это значит, что может быть во плоти и вне плоти.

Если я скажу, что Дух привязан к плоти Иисуса Христа, то что вы скажите в ответ?

Скажу, что есть такие слова в Евангелии:

«20. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.»
( Евангелие от Матфея 18:20)

Как Вы полагаете, один человек собравшись с каким-либо другим человеком во имя Христа, Христа во плоти при этом встречает? Происходит ли при всякой такой встрече двух людей Пришествие Христа во плоти?

Или Христос при такой встрече присутствует Духом вне плоти?

34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы — боги»?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —

Евангелие от Иоанна 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/10/

Вы разницу между богами и Богом различаете?

Разница в том, что боги конечны, а Бог бесконечен.

«6. Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
7. но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.»
(Псалтирь 81:6,7)

Ну вот смотрите - я говорю прямо-
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.
Откровение Иоанна 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/22/

если отнимете что от слов книги пророчества сего, то не будет вас в книге жизни.

И получается у Вас, по Вашему же толкованию, что Вы отняли «от слов книги пророчества сего», потому что Вы привели цитату из книги, а не привели книгу полностью.

Вам понятна несуразность Вашего толкования Откр. 22; 19?

А вы, как толкователь, говорите - делайте, ошибайтесь - это же не намеренное искажение.

Не ошибаться – это прекрасно, только куда же человеку деться от ошибок? - Безошибочность вне возможностей человека. Безошибочность только у Бога.

Как говорится: «Чилавеку свойствина ашыбацца».

Есть разница между тем, кто выбирает лучшее и старается выбрать лучшее.

Один даст- истину,
а другой даст наиболее близко приближённое к истине. Но он даст - не истину, он даст - ложь.

Проблема в том, что у человека нет возможности дать истину, а только, в большей или меньшей степени, нечто приближенное к истине, потому что Истина бесконечна, а человек конечен.

И потому Истина только у Бога.

[Доккуш]

Есть разница между тем, кто выбирает лучшее и старается выбрать лучшее.

Один даст- истину,
а другой даст наиболее близко приближённое к истине. Но он даст - не истину, он даст - ложь.

Кто имеет в себе Духа Святого, тот сразу поймёт где истина, а где ложь.

То есть, вы полагает, что читающий Библию должен иметь в себе Духа Святого.
А если не имеет, то искать того, кто имеет в себе Духа Святого. И он то и даст весь расклад где - истина, а где - ложь.

Ну здесь мы тогда сразу подводим к тому, что в Библии есть ложь.
А если есть ложь, то получается, что переводчик не имел Духа Святого.
А если переводчик считал, следуя вашим словам, что имеет в себе Духа Святого, то мог удалять те слова, которые считал ложью.

И вот те читающие, которые не имеют в себе Духа Святого, ищут того, в ком он есть. И вот находят переводчика, который считает, что в нём есть Дух Святой, а по факту - нет.
И вот читающие теперь находятся в ещё более худшем положении. Ибо когда искали, они шли к тому, в ком Дух Святой. А теперь же перестали идти к нему, ибо полагают, что уже нашли.

Так?

[Доккуш]

Это значит, что может быть во плоти и вне плоти.



Скажу, что есть такие слова в Евангелии:

«20. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.»
( Евангелие от Матфея 18:20)

Как Вы полагаете, один человек собравшись с каким-либо другим человеком во имя Христа, Христа во плоти при этом встречает? Происходит ли при всякой такой встрече двух людей Пришествие Христа во плоти?

Или Христос при такой встрече присутствует Духом вне плоти?

Интересный вы вопрос задали.
Но я уже дал на него ответ-

Если я скажу, что Дух привязан к плоти Иисуса Христа, то что вы скажите в ответ?

То есть, я так же остаюсь при этом мнении.

Но вот что вы хотите от меня получить? Вы хотите получить - Дух отделился от тела, и тело Христа теперь без Духа?

Как - то я был на собрании где говорили, что Христос сейчас на Небесах без тела. То есть, без плоти.
Ну вроде получилось их переубедить.

[Доккуш]

И получается у Вас, по Вашему же толкованию, что Вы отняли «от слов книги пророчества сего», потому что Вы привели цитату из книги, а не привели книгу полностью.

Вам понятна несуразность Вашего толкования Откр. 22; 19?

Ну ... слушайте ... у Бога есть слово. И надо его понимать
Абсурдно или не абсурдно это дело десятое.

Вы бы прямо говорили, а не сводили к тому, что бы я оправдания вводил.

Кучкой вопрос не решается.

[Доккуш]

Вы разницу между богами и Богом различаете?

Разница в том, что боги конечны, а Бог бесконечен.

«6. Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
7. но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.»
(Псалтирь 81:6,7)

Ну ... вот поэтому я и говорю - переводчики.
Если посчитает, что Дух Святой в нём, то и начинает исправлять, ибо думает что - ложь.

Боги они Боги, а не - боги.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не ошибаться – это прекрасно, только куда же человеку деться от ошибок? - Безошибочность вне возможностей человека. Безошибочность только у Бога.

Как говорится: «Чилавеку свойствина ашыбацца».

Аааа.... то есть, это ваше умозаключение есть ошибка-

Проблема в том, что у человека нет возможности дать истину, а только, в большей или меньшей степени, нечто приближенное к истине, потому что Истина бесконечна, а человек конечен.

И потому Истина только у Бога.

[Ольга Ко]

Позвольте внести некоторые уточнения. Учение Церкви говорит о том, что Всемогущий Господь способен передать Своё слово на все языки. А если кто-то сомневается, то может прочитать вторую главу из книги Деяния Апостолов, где рассказывается о дне Пятидесятницы.
Другое дело, что иногда перевод берутся делать самонадеянные люди, которые и не надеются на волю и помощь Божью в передаче Его слова.

Перевод на греческий язык был настолько хорош, что приводил в восхищение современников.
И давайте обратимся к простым фактам:

1. Перевод был нужен для самих иудеев, живущих за пределами Израиля

2. Переводили семьдесят иудеев -знатоков Св. Писания

3. Недовольство высказывают лишь отдельнвя часть иудеев, желающая изучать Св. Писание на языке оригинала. Другие иудеи, пользующиеся переводом, такой критики не проявляют.

А про "наступление на весь мир тьмы на три дня" - это, скорее всего, фольклор кружков самодеятельности. Ведь последователи Христа должны знать, что Господь желает спасения для людей и Ему не составит труда помочь верно передать Своё слово.

В целом согласна с Вашими уточнениями т.к. сама не владею языками оригиналов и благодарна переводчикам за их труд. В своём комментарии я не стремилась принизить роль переводов, а подчеркнула то, что совершенства передачи смысла оригиналов переводами нам ожидать не стоит.

[Vardan]

... а подчеркнула то, что совершенства передачи смысла оригиналов переводами нам ожидать не стоит.

Простите, но такой подход не может устраивать верных последователей Господа. Вы сомневаетесь во Всемогуществе Господа?

Или думаете, что Он только на одном языке может передать нужный смысл Своего слова?

[Ольга Ко]

Простите, но такой подход не может устраивать верных последователей Господа. Вы сомневаетесь во Всемогуществе Господа?

Или думаете, что Он только на одном языке может передать нужный смысл Своего слова?

Простите, но такой подход не может устраивать верных последователей Господа. Вы сомневаетесь во Всемогуществе Господа?

Да нет, я сомневаюсь в способностях несовершенного человека постичь в совершенстве истину Бога. Ведь это допускал даже Иисус в отношении своих учеников, чьи возможности и способности превосходили мои: «Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить» (Иоанна 16:12).

Или думаете, что Он только на одном языке может передать нужный смысл Своего слова?

Можно так сказать... Бог говорит нам на духовном языке, но мы не всегда слышим Бога. Когда-то у людей был отнят этот язык : «Все они— один народ, и у них один язык... Сейчас они смогут осуществить всё, что задумают. Спустимся же и дадим им разные языки, чтобы они не понимали друг друга». Но пророчества говорят о том, что он будет возвращён людям (Софония 3:9).
Наше понимание воли Бога в отношении нас зависит от того что говорит лично нам Бог на духовном языке и нашей способности и желания слышать и понимать духовный язык Бога....

[Доккуш]

Простите, но такой подход не может устраивать верных последователей Господа. Вы сомневаетесь во Всемогуществе Господа?

Или думаете, что Он только на одном языке может передать нужный смысл Своего слова?

Вопрос в том, что Он хочет передать, и кому.

Бог дал Иисусу 12 избранных. Среди которых был предатель.

Только что побывал на собрание где бабушка меня убеждала - мол все переводчики от Духа Святого писали.
Но если защищать всех 12 избранных, то не становится защитник защитником дьявола в том числе?

Не станет ли тогда защитником того, что не угодно Богу?

[Георгий]

Можно так сказать... Бог говорит нам на духовном языке, но мы не всегда слышим Бога. Когда-то у людей был отнят этот язык : «Все они— один народ, и у них один язык... Сейчас они смогут осуществить всё, что задумают. Спустимся же и дадим им разные языки, чтобы они не понимали друг друга». Но пророчества говорят о том, что он будет возвращён людям (Софония 3:9).
Наше понимание воли Бога в отношении нас зависит от того что говорит лично нам Бог на духовном языке и нашей способности и желания слышать и понимать духовный язык Бога....

Оля, ну зачем говорить Богу к нам если мы Его не всегда
слышим, какой в этом смысл для Бога, чтобы осудить нас?И что такое слышать или не слышать голос Бога?

Что касается Вавилона, то там Господь разделил языки не духовные, а человеческие, чтобы расстроить предприятие под главою Нимрода! Вся затея дьявола под руководством Нимрода, была остановлена Господом, ибо никто не понимал друг друга! Язык Духа в день пятидесятницы, объединил верующих в Него!

[Ольга Ко]

Оля, ну зачем говорить Богу к нам если мы Его не всегда
слышим, какой в этом смысл для Бога, чтобы осудить нас?И что такое слышать или не слышать голос Бога?

Оля, ну зачем говорить Богу к нам если мы Его не всегда слышим, какой в этом смысл для Бога, чтобы осудить нас?

Полагаю, что он говорит всем и тем кто способен и хочет слышать и тем, кто не способен слышать и тем кто не хочет слушать. Каждый получит то, что заслуживает - один поймёт услышанное и станет действовать в соответствии с услышанным, другой будет научен слышать и понимать, последний утратит возможность спастись в День гнева Бога.

И что такое слышать или не слышать голос Бога?

Об этом апостол Павел сказал следующее: «Верно говорил святой дух вашим отцам через пророка Иса́ию: „Пойди и скажи этому народу: „Слушая, услышите, но ничего не поймёте; и, глядя, будете смотреть, но ничего не увидите. Ведь сердце этого народа огрубело, ушами слышат и не откликаются и глаза свои закрыли, чтобы не видели глазами, и не слышали ушами, и не понимали сердцем, и не возвратились и чтобы я не исцелил их“ Итак, да будет вам известно, что весть о Божьем спасении послана другим народам и они непременно прислушаются» (Деяния 28:25-28). Слышать голос Бога означает понимать что Бог хочет лично от нас и поступать в соответствии с Его волей.

[Vardan]

Да нет, я сомневаюсь в способностях несовершенного человека постичь в совершенстве истину Бога.

Значит, Вы ещё не постигли, каким образом Святой Дух может действовать через человека, и, в частности, как Святой Дух может помочь верно передать Его слово на разные языки. В качестве примера, ранее уже упоминалась вторая глава книги Деяния Апостолов.

[Ольга Ко]

Значит, Вы ещё не постигли, каким образом Святой Дух может действовать через человека, и, в частности, как Святой Дух может помочь верно передать Его слово на разные языки. В качестве примера, ранее уже упоминалась вторая глава книги Деяния Апостолов.

Вероятно Вы это постигли. Я рада за Вас.