Лицемерие в "праведности".

[Nike1]

И должен был быть заключен Завет обещанный Авраму, Завет в котором были и Исаак и Иаков.

и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
(Быт.17:7)

Ну заключил завет а дальше что он должен был делать ?

5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)

Они должны были взойти на гору, чтобы быть царями и священниками при Мелхиседеке, а они убоялись.

Сколько лет уже прошло а Виктор как толкал свой сектанский бред так и толкает его подменяя понятия.

12 и проведи для народа черту со всех сторон и скажи: берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее; всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти;
13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.
(Исх.19:12,13)

Бог сказал не входить на гору а духи через Виктора вещают обратное. Ведь писал тебе об этом заблуждении много раз, а воз и ныне там. Тут одно из двух, или духи стирают твою память, или ради своей церковной догмы ты и мать родную продашь.

И тогда он меняет Священство, Завет и Закон.

И вместо Закона Веры, дает Закон утверждающий грех как дело.

Если одна персона в фильме говорила и тебя вылечат, то тут тяжелый клинический случай замешанный на церковном зомбировании.
Законы уже были даны до горы Синай.

25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там [Бог] дал [народу] устав и закон и там испытывал его.
26 И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь, целитель твой.
(Исх.15:25,26)

28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?
29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.
(Исх.16:28,29)

долго ты еще будешь врать и обманывать людей ? Наверное пока в озеро не попадешь.

[beta]

.....
Бог сказал не входить на гору .....

Вы так всегда видите то, что Вам хочется, а не то, что написано?

13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.
(Исх.19: 13)

[Nike1]

Вы так всегда видите то, что Вам хочется, а не то, что написано?

13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.
(Исх.19: 13)

Неее это у тебя глаза смотрят не в ту сторону. Кто мог взойти ?
Читаем.

21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него;
22 священники же, приближающиеся к Господу, должны освятить себя, чтобы не поразил их Господь.
23 И сказал Моисей Господу: не может народ взойти на гору Синай, потому что Ты предостерег нас, сказав: проведи черту вокруг горы и освяти ее.
24 И Господь сказал ему: пойди, сойди, потом взойди ты и с тобою Аарон; а священники и народ да не порываются восходить к Господу, чтобы не поразил их.
(Исх.19:21-24)

Потом взошли только избранные - это Надав, Авиуд и 70 старейшин.

1 И Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и поклонитесь издали;
2 Моисей один пусть приблизится к Господу, а они пусть не приближаются, и народ пусть не восходит с ним.
(Исх.24:1,2)

дальше будешь врать знаток Писания ?
Так что у нас с твоей ложью о законе дел которые Бог дал на горе Синай ?

[beta]

Кто мог взойти ?
Читаем.


(Исх.19:21-24)

Вот как обычно Вы и врете.

Я Вам привожу место значительно ранее по времени, кода еще они могли по Слову Бога взойти.

могут они взойти на гору.
(Исх.19: 13)

Вы же включив ложь диавола как бы не замечая что это разные события, и после того, как из за неверия они испугавшись не смогли взойти им неверующим вход закрылся.

Вы имея глаза диавола этого не видите, и приводите так как бы ни в чем не бывало.

Другое, уже последующее Слово Бога, уже во гневе Его.

...подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него;
.сходить к Господу, чтобы не поразил их.
(Исх.19:21-24)

И вот на такой лжи в постоянной подмене и держится Ваш мираж тотального обмана.

[Nike1]

Вот как обычно Вы и врете.

Я Вам привожу место значительно ранее по времени, кода еще они могли по Слову Бога взойти.

могут они взойти на гору.
(Исх.19: 13)

Вы же включив ложь диавола как бы не замечая что это разные события, и после того, как из за неверия они испугавшись не смогли взойти им неверующим вход закрылся.

Вы имея глаза диавола этого не видите, и приводите так как бы ни в чем не бывало.

Другое, уже последующее Слово Бога, уже во гневе Его.

...подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него;
.сходить к Господу, чтобы не поразил их.
(Исх.19:21-24)

И вот на такой лжи в постоянной подмене и держится Ваш мираж тотального обмана.

Ты если не веришь текстам что приводишь из Исход где Бог говорит не восходить раскинул бы своим остатком ума и понял что полтора миллиона людей не поместились бы ни на одной существующей там горе. Это раз. А во вторых еще накануне Бог через тестя Моисея дал ему совет упорядочения народа и заключался он в следующем.

19 итак послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою: будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела [его];
20 научай их уставам и законам [Божиим], указывай им путь [Его], по которому они должны идти, и дела, которые они должны делать;
21 ты же усмотри из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь [их] над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками;
22 пусть они судят народ во всякое время и о всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами: и будет тебе легче, и они понесут с тобою [бремя];
23 если ты сделаешь это, и Бог повелит тебе, то ты можешь устоять, и весь народ сей будет отходить в свое место с миром.
(Исх.18:19-23)

этот же принцип применил и Бог избрав представителей из народа.

9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
(Исх.24:9-11)

этот же принцип применил Иисус избрав 12 учеников

1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
(Матф.10:1)

1 После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,
(Лук.10:1)

твоя зомбированность никогда не позволит тебе понять истину Божью такой какой она есть.
PS
Так что у нас с законом дел ? Решил замылить этот свой прокол сосредоточившись на этом ?

[beta]

Ты если не веришь текстам

Вы не верите Словам Бога, и в своем неверии обличаете меня ложно.

Понятно прямо написано.

13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.
(Исх.19: 13)

[Nike1]

Вы не верите Словам Бога, и в своем неверии обличаете меня ложно.

Понятно прямо написано.

13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.
(Исх.19: 13)

Нет не могут. Там в народе были такие же зомбированные как ты которых Бог поразил бы как это Он потом сделал с сынами Корея и другими которые пали в пустыне.
Ты вырываешь текст из контекста чтобы спасти свою священную корову - догму.

21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него;
(Исх.19:21)

[beta]

Нет не могут.

Да, Вы именно те, кто спорит и кто противится с Богу.

Он ,сказал смогут, а Вы нет не смогут.

[Nike1]

Да, Вы именно те, кто спорит и кто противится с Богу.

Он ,сказал смогут, а Вы нет не смогут.

У тебя и мозги отсутствуют и совесть и знания и вера в Писание и все ради своей сектанской догмы.
Все по прежнему.

21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него;
(Исх.19:21)

ссылка https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post142167
Виктор я понимаю что твоя догма разваливается и ты хочешь её спасти любой ценой но предположим что ты прав и как это отменяет тот факт что законы были уже даны до горы Синай ?

25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там [Бог] дал [народу] устав и закон и там испытывал его.
26 И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь, целитель твой.
(Исх.15:25,26)

28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?
29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.
(Исх.16:28,29)

То есть как бы ты не крутил и не изворачивался но твоя ложь очевидна.

[Nike1]

Потому, что сам принцип получения праведности разный.
Закон Моисея определяет праведность.
Нет такого дела праведности " любите врагов".
Это не дело праведности, а дело милосердия.
А в Заповедях Христа по исполнении через Веру этих дел милосердия, Бог дарует праведность Сынов Божьих.

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного...
(Матф.5:44,45)

Все это было в жизни Моисея . Почитай внимательно как на него нападали евреи и как он их защищал с Аароном пред Богом. Как сказал мудрый Соломон.

9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
(Еккл.1:9,10)

[Nike1]

Да, Вы именно те, кто спорит и кто противится с Богу.

Он ,сказал смогут, а Вы нет не смогут.

продолжим.

Они должны были взойти на гору, чтобы быть царями и священниками при Мелхиседеке, а они убоялись.

Где подобное написано ? Я лично читаю другое.

5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
(Исх.19:5,6)

если я правильно тебя понял то евреи были глухими и не услышали бы то что Бог им говорил у подножия горы, или другой вариант Он должен был это все сказать каждому лично на ушко.
Ну и последнее , ты писал что если бы они вошли на гору то Бог дал бы им евангелие.
Потрудитесь пояснить в каком виде Бог должен был дать Евангелие ( праведность по вере ) и что оно по твоему разумению представляет ?

[beta]

У тебя и мозги отсутствуют и совесть

Это единственное, что Вы явно показываете, и о чем написано:


Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое.
Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
(Иак.3:13-17)

21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него;
(Исх.19:21)

И как это может отменить то, что Он перед этим говорил что они могли бы взойти, а они не воспользовались этим?


13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.
(Исх.19: 13)

[Nike1]

Это единственное, что Вы явно показываете,

Ну а что тебе еще остается делать как переводить стрелки по причине того что ты не можешь внятно ничего пояснить. Толкаешь свои догмы вместо истины и выдаешь их за Библейское учение.

Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое.
Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
(Иак.3:13-17)

путаешь как обычно времена и различные моменты.
Иисус по отношению к таким как ты лжеучителям говорил следующее.

19 Безумные и слепые!
(Матф.23:19)

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
(Матф.23:33)

35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
(Матф.23:35,36)

хочешь чтобы тебя по головке гладили за ту ложь что ты несешь и толкаешь людей в озеро огненное ? Не выйдет.

И как это может отменить то, что Он перед этим говорил что они могли бы взойти, а они не воспользовались этим?

Кто мог взойти ?

13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.
(Исх.19: 13)

скот то же мог взойти ?
Не надоело выкручиваться ?
Я у тебя спросил уже другое но ты понял что опять попал и решил проигнорировать мой вопрос , как это ты обычно делаешь, и троллить там где тебе удобно и где смысл текста не явный но можно им крутить как тебе вздумается.
Уже ведь крутил вот здесь и докрутился до того что замолчал ссылка https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post140784 .
По Еф.2:15 троллил , троллил доказывая что там о законе Мосеевом зашел в тупик и замолчал.

[Николай Н]

А вы своим детям если они у вас есть на все вопросы которые они вам задают так и отвечайте этими словами и посмотрим кто у вас вырастет.

Так и говорю своим крещеным детям и все нормально выросли.

Одни уже такой эксперимент проделали и вырастили из детей нравственных уродов. Современные христиане это как малые дети которых лукавый разводит на мякине как кроликов.

У некрещеных иудео-христиан так бывает. И поэтому они скатываются к законничеству, поскольку не имеют мира Христа.

Как сказал Павел

7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
(2Тим.3:7,8)

Иисус сказал: Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (Лк 16.16)

[Nike1]

Так и говорю своим крещеным детям и все нормально выросли.

Вы сейчас либо врете либо не контролируете что вы говорите и делаете. Любой отец дает наставления своим детям и вы не исключение.
Еще Маяковский писал.

Крошка сын к отцу пришёл,и спросила кроха:
— Что такое хорошо и что такое плохо? —
У меня секретов нет, — слушайте, детишки, —
папы этого ответ помещаю в книжке.

У некрещеных иудео-христиан так бывает. И поэтому они скатываются к законничеству, поскольку не имеют мира Христа.

У полуобращенных язычников которые пролезли в христианство и все поменяли как был в голове ветер так и остался.
Бог оказывается заблуждался когда сказал вот это.

6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
9 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.
(Втор.6:6-9)

Иисус сказал: Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (Лк 16.16)

Сказал только язычники смысл этого текста извращают и под свои хотелки приспосабливают.

13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
(Матф.11:13)

все что касается закона и разъяснений пророков было сказано до Иоанна.
Еще один умник хочет доказать что все ветхозаветные пророчества уже канули в прошлое. Ловко лукавый подменяет понятия чтобы не изучать откровения и пророчества Даниила.

[beta]

....
Кто мог взойти ?

скот то же мог взойти ?
....

Вы просто меняете смысл местами. Да, если скот прикоснется должен был быть побит.

Но, о схождении идется речь исключительно о приготовленных евреях.

[Георгий]

Вы сейчас либо врете, либо не контролируете, что вы говорите и делаете. Любой отец дает наставления своим детям, и вы не исключение.

Как тебя там звать по твоему нику не знаю, но ты вызываешь у меня негодование, ты зачем унижаешь отца, который воспитал детей, как он понимает, в истине?

Вы сейчас либо врете, либо не контролируете, что вы говорите и делаете. Любой отец дает наставления своим детям, и вы не исключение. Еще Маяковский писал.

Вы что здесь себя хотите показать эрудированным? Вы зачем здесь привели Маяковского самоубийцу и безбожника, судя по Вашим кумирам Вы не далеки от них!

[Diogen]

Вы так говорите, как бы Бог дал Евреям Синай.

Синай, насколько понимаю это путь в Ханаан во время которого и был заключен Завет.

И должен был быть заключен Завет обещанный Авраму, Завет в котором были и Исаак и Иаков.



и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
(Быт.17:7)

Не подходит. Завет Авраама - это одно, завет Моисея - другое:
Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека.
(Иоан.7:22)
Завет Моисея наслаивается на Завет Авраама, и поэтому можно посчитать, что Моисей заключил Завет, который является продолжением Завета Авраама.

Бог обещая пророка указывает на то, что они убоялись огня и Гласа на горе, по этой причине придет Пророк, так как что-то не произошло из за того, что они убоялись......

И тогда он меняет Священство, Завет и Закон.

И вместо Закона Веры, дает Закон утверждающий грех как дело.

Когда у народа была возможность подняться на гору?
Здесь запрет:
19 и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
20 И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.
21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него;
(Исх.19:19-21)
А далее Бог уже говорит десятисловие.
После десятисловия убоялись, и появляется идея о Пророке. Но пока никакого изменения в Торе.

В том то и дело, что нет не вторично.

Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)

Только так можно стать праведным, иначе нельзя.

Изменив Священство из того, что было у Аврама из Мелхиседека на Левитов, Бог тем самым закрыл двери Небесного Святилища.

И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
(Иез.36:25)

А здесь уже Священник как и Авраама Сам Бог.

Изменение на левитов произошло после того, как Тора уже была дана. Тема смены одной праведности на другую отсутствует(по крайней мере в книге Исход).

[Diogen]

А как же сказанное до греха золотого теленка ?

И возьми к себе Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, от среды сынов Израилевых, чтоб он был священником Мне, Аарона и Надава, Авиуда, Елеазара и Ифамара, сынов Аароновых.(Исх 28:1)

Вы очень внимательны.
Обычно Библия следует хронологии, но иногда делает сбои, чтобы закончить какую-то мысль. Здесь как раз этот случай. Моисею даётся инструкция о скинии, а затем для завершения темы скинии идёт описание дополнений, возникших после введения священства Аарона.
Чтобы не быть голословным приведу подтверждение.
После греха золотого тельца Моисей поднимается на вторые 40 дней, и получает содержание книги Левит. Там читаем инструкции для различных жертв и подводится итог:
Вот закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,
(Лев.7:37)
Смотрим выше, и находим жертву за грех - Лев 6:25
Жертву повинности - Лев 761
Мирная жертва - Лев 7:11
А вот жертву посвящения не видим. Где же это? Надо же - Исх 29:1.

[Nike1]

Вы просто меняете смысл местами. Да, если скот прикоснется должен был быть побит.

Но, о схождении идется речь исключительно о приготовленных евреях.

Давай посмотрим кто меняет смысл.

21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него;
22 священники же, приближающиеся к Господу, должны освятить себя, чтобы не поразил их Господь.
23 И сказал Моисей Господу: не может народ взойти на гору Синай, потому что Ты предостерег нас, сказав: проведи черту вокруг горы и освяти ее.
24 И Господь сказал ему: пойди, сойди, потом взойди ты и с тобою Аарон; а священники и народ да не порываются восходить к Господу, чтобы не поразил их.
25 И сошел Моисей к народу и пересказал ему.
(Исх.19:21-25)

Бог говорит одно а Виктор как обычно доказывает что-то свое чтобы спасти догму.
Так вот после того как Бог повторил что народ не может взойти на гору Бог при всем народе объявляет десятисловный закон. Твоя догма в корне противоречит Писанию.