Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 395

Тема: Лицемерие в "праведности".

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,785
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Вы так говорите, как бы Бог дал Евреям Синай.

    Синай, насколько понимаю это путь в Ханаан во время которого и был заключен Завет.

    И должен был быть заключен Завет обещанный Авраму, Завет в котором были и Исаак и Иаков.



    и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
    (Быт.17:7)
    Не подходит. Завет Авраама - это одно, завет Моисея - другое:
    Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека.
    (Иоан.7:22)
    Завет Моисея наслаивается на Завет Авраама, и поэтому можно посчитать, что Моисей заключил Завет, который является продолжением Завета Авраама.
    Бог обещая пророка указывает на то, что они убоялись огня и Гласа на горе, по этой причине придет Пророк, так как что-то не произошло из за того, что они убоялись......

    И тогда он меняет Священство, Завет и Закон.

    И вместо Закона Веры, дает Закон утверждающий грех как дело.
    Когда у народа была возможность подняться на гору?
    Здесь запрет:
    19 и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
    20 И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.
    21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него;
    (Исх.19:19-21)
    А далее Бог уже говорит десятисловие.
    После десятисловия убоялись, и появляется идея о Пророке. Но пока никакого изменения в Торе.
    В том то и дело, что нет не вторично.

    Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
    (Иов.17:3)

    Только так можно стать праведным, иначе нельзя.

    Изменив Священство из того, что было у Аврама из Мелхиседека на Левитов, Бог тем самым закрыл двери Небесного Святилища.

    И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
    (Иез.36:25)

    А здесь уже Священник как и Авраама Сам Бог.
    Изменение на левитов произошло после того, как Тора уже была дана. Тема смены одной праведности на другую отсутствует(по крайней мере в книге Исход).
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  2. #2
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    846
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Неподходит. Завет Авраама - это одно, заветМоисея - другое:Моисейдал вам обрезание - хотя оно не от Моисея,но от отцов, - и в субботу вы обрезываетечеловека.
    (Иоан.7:22)
    ЗаветМоисея наслаивается на Завет Авраама,и поэтому можно посчитать, что Моисейзаключил Завет, который являетсяпродолжением Завета Авраама.
    У Павла было другое мнение:

    Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
    Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
    (Гал.3:18,19)

    Все дело в Наследстве Святого Духа Отца, Его Покоя в нас, в Который мы должны войти успокоившись от своих плотских дел.

    Это наследство никак не связано с тем, что дал Моисей, а именно с Заветом Авраама, который совершился в Вести Машиаха.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Когдау народа была возможность подняться нагору?
    Здесьзапрет:
    19и звук трубный становился сильнее исильнее. Моисей говорил, и Бог отвечалему голосом.
    рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору.
    (Исх.19:13)

    рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; - Здесь Запрет.

    во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору - а здесь разрешение во время звука трубы восходить, чего они не сделали, убоявшись, не взошли, и именно по этой причине и должен будет прийти Пророк Машиах, чтобы совершить то, что не смогло произойти из за их стара по причине неверия.

    Ведь именно на это событие ссылается Бог когда говорит Моисею о Машиахе Его приходе, и всему, что с этим проходом связано.

    Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, — Его слушайте, —
    так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
    И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе];
    Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
    а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
    (Втор.18:15-19)




    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    21И сказал Господь Моисею: сойди и подтвердинароду, чтобы он не порывался к Господувидеть [Его], и чтобы не пали многие изнего;(Исх.19:19-21)
    Адалее Бог уже говорит десятисловие.
    Последесятисловия убоялись,

    Вы просто по какой-то мне не известной причине не видите разрешения им взойти на гору вот в этом стихе, чего не произошло.

    рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору.
    (Исх.19:13)

    И это не видение и создает иную картину восприятия.

  3. #3
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,785
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    У Павла было другое мнение:

    Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
    Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
    (Гал.3:18,19)

    Все дело в Наследстве Святого Духа Отца, Его Покоя в нас, в Который мы должны войти успокоившись от своих плотских дел.

    Это наследство никак не связано с тем, что дал Моисей, а именно с Заветом Авраама, который совершился в Вести Машиаха.
    Согласен с выводом, но не согласен, что эта цитата Павла сюда относится. Завет - это одно, обетование - другое, наследство - третье, закон - четвёртое.




    рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору.
    (Исх.19:13)

    рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; - Здесь Запрет.

    во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору - а здесь разрешение во время звука трубы восходить, чего они не сделали, убоявшись, не взошли, и именно по этой причине и должен будет прийти Пророк Машиах, чтобы совершить то, что не смогло произойти из за их стара по причине неверия.

    Ведь именно на это событие ссылается Бог когда говорит Моисею о Машиахе Его приходе, и всему, что с этим проходом связано.
    Инструкцию вижу, указание вижу, а когда его нужно было применить не вижу. Расскажите своими словами последовательность событий, как вы их видите (надеюсь, что это основано на Писании). И тот момент, где что-то пошло не так, и, по вашим словам, вера уступает место делам.




    Вы просто по какой-то мне не известной причине не видите разрешения им взойти на гору вот в этом стихе, чего не произошло.

    рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору.
    (Исх.19:13)

    И это не видение и создает иную картину восприятия.
    Разрешение вижу. Читаю текст, и вижу такой трубный звук, при котором запрещено подниматься. Это до изречения десятисловия. Покажите пожалуйста в тексте тот протяжный трубный звук, при котором можно подниматься.

    Напоминаю, что подъём старейшин может быть засчитан за подъём народа в виде полномочных представителей.
    9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
    10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
    11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
    (Исх.24:9-11)
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  4. #4
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    846
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору.(Исх.19:13)

    рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; - Здесь Запрет.

    во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору - а здесь разрешение во время звука трубы восходить, чего они не сделали, убоявшись, не взошли, и именно по этой причине и должен будет прийти Пророк Машиах, чтобы совершить то, что не смогло произойти из за их стара по причине неверия.

    Ведь именно на это событие ссылается Бог когда говорит Моисею о Машиахе Его приходе, и всему, что с этим проходом связано.


    Инструкцию вижу, указание вижу, а когда его нужно было применить не вижу.
    во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору - когда будет звук трубы, во время этого звука трубы.

    Он этот звук трубы был в Исх.19:19


    Цитата Сообщение от Писания
    и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
    (Исх.19:19)
    Вот в этот момент они могли войти на гору по Слову Господа, но не пошли, по причине страха = неверия.


    Цитата Сообщение от Писание
    И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть Его, и чтобы не пали многие из него;
    (Исх.19:21)
    А здесь уже запрет, так как они из за неверия уже не покорились Слову Господа о восхождении на гору.

    Я вижу суть смысла так:

    Чтобы спастись, нужно чтобы лично Сам Бог стал посредником между спасаемым и Самим Богом.

    Никто иной не может это сделать.

    Именно для этого они и должны были взойти на гору, но они убоялись, и не смогли.

    Из за чего Бог меняет суть, условие Завета, в котором Он лично Сам и был посредником, на посредничество Моисея, и Аарона - Левитов.

    При котором уже не возможно стать праведником, так как не Сам Бог посредник.

    Именно это производит грех тельца, который и вводит Евреев в грех полного противления Господу.

    И только Пророк, на которого указывает Моисей, только Он сможет восстановить то, что Посредником станет как и должно быть Сам Бог.

  5. #5
    Ветеран форума
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,087
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору - когда будет звук трубы, во время этого звука трубы.

    Он этот звук трубы был в Исх.19:19
    и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
    (Исх.19:19)
    Вот в этот момент они могли войти на гору по Слову Господа, но не пошли, по причине страха = неверия.
    правильно и сделали что не пошли иначе все там полегли под горой.
    С каких это пор сильный звук трубы вдруг стал протяжным?
    Это как здесь ?
    брюки превращаются в элегантные шорты.
    -------------------------------
    https://youtu.be/AFasD29msOc
    Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)

  6. #6
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    846
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
    во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору - когда будет звук трубы, во время этого звука трубы.

    Он этот звук трубы был в Исх.19:19

    и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
    (Исх.19:19)


    Вот в этот момент они могли войти на гору по Слову Господа, но не пошли, по причине страха = неверия.



    С каких это пор сильный звук трубы вдруг стал протяжным?
    Читаем еще раз:
    Цитата Сообщение от Исх.19:19
    звук трубный становился сильнее и сильнее.
    Теперь для наглядности несколько подобных фраз, чтобы было понятно, чем одна отличается от другой.

    1 звук трубный стал сильнее .- во время звучания трубы звук усилился.

    2 звук трубный стал сильнее и еще раз стал сильнее - во время звучания трубы звук два раза увеличивал силу звучания.

    3 звук трубный становился сильнее и сильнее -звук трубы усиливался от трех раз и более ( точное количество раз усиления звука не указывается).

    Даже второй вариант можно назвать протяжным, то есть звучащим на каком то протяжении времени.

    Тем более третий вариант.



    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
    правильно и сделали что не пошли иначе все там полегли под горой.
    Ваше исповедание говорит о том, что Вы не верующий во Христа человек.

    Так как по Вере Христа Истинно Истинно, никто не может быть Посредником между любым человеком и Богом, как только Сам Бог, а иначе не войдешь в Покой Божьей Праведности во Святом Духе.


    Цитата Сообщение от Иов.17:3
    Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
    И именно то, что не Сам Бог стал Посредником по причине их страха, и не восхождения их на гору и произошло.

    Грех тельца был уже плодом неверия, и плодом вынужденного посредничества Моисея.

  7. #7
    Ветеран форума
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,087
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Читаем еще раз:


    Теперь для наглядности несколько подобных фраз, чтобы было понятно, чем одна отличается от другой.

    1 звук трубный стал сильнее .- во время звучания трубы звук усилился.

    2 звук трубный стал сильнее и еще раз стал сильнее - во время звучания трубы звук два раза увеличивал силу звучания.

    3 звук трубный становился сильнее и сильнее -звук трубы усиливался от трех раз и более ( точное количество раз усиления звука не указывается).

    Даже второй вариант можно назвать протяжным, то есть звучащим на каком то протяжении времени.

    Тем более третий вариант.
    Ну и где слова что он стал протяжным ? Тебе духи может и внушают то что им хочется и ты пытаешься следуя им натянуть сову на глобус, но на меня их власть не распространяется.
    Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®