Пророчества и добропорядочность.

[Ольга Ко]

Оля привет! Это, конечно, не мой подход, откуда бы мне этому догадаться? Это фарисейская традиция и Иисус будучи раввином знал её...:

Оля привет! Это, конечно, не мой подход, откуда бы мне этому догадаться? Это фарисейская традиция и Иисус будучи раввином знал её, пользовался ей на протяжении всего пребывания с учениками...Кстати, такая традиция сохранялась до не давнего времени в кругах так называемой интеллигенции, ... Особенно ценилось такое "буриме", когда компания могла поддержать и продолжить другими строками из произведений, а лучше и стихами.... мы сами прибегаем к такой же проверке когда попадаем в компанию малознакомых людей, что позволяет достаточно быстро определить уровень культуры и даже интеллекта.

Вероятно, многие примеры Иисуса Христа для вышеописанной категории слушателей предусматривали и перспективу дальнейшего размышления и более глубокого понимания сути сказанного. Например размышления над притчей из Матфея 7:24-27 можно продолжить применив слова из Исайя 60:17....

Ничего не меняется в веках!

Вы правы. Но на это положение вещей можно смотреть с двух сторон. Для обывателя нас окружает «пустая порода» с другой стороны опытный старатель найдёт в ней «самородок». Многое зависит от настроя человека, его оснащения и отношения к его стараниям Бога. Того, кто устал поддержит Бог (1 Царей 19:9; 1 Царей 19-18).

... сейчас нет такого человека, который бы не слышал о Христе!

Слышать и познать или понять разные вещи. Я слышала как люди говорят на разных языках, но моё слышание никак не отразилось на понимании сути сказанного. А в духовном смысле существует много частей истины которые мне только кажутся вполне понятными...

о чём это и что такое вечное Евангелие?

Параллельным стихом Откровение 14:6 является стих Матфея 24:14. На вопрос что подразумевается под «благой вестью о Царстве» многие в качестве ответа процитировали бы стихи из 20 и 21 глав Откровения, в которых говорится о Тысячелетнем правлении Христа и его Царстве (Откровение 20:6; 21:1,4). В русском языке слова «век», «вечно» многофункциональны. Человек в возрасте может сказать: «Я много повидал на своём веку»; «век живи – век учись»; «вечная слава героям»... Мы по-разному понимаем длительность временного периода слова «век» в этих примерах – в зависимости от контекста. Аналогично, и читая Библию слово «вечное» мы должны понимать исходя из контекста. Я понимаю, что Благая весть о тысячелетнем правлении Царства Бога на земле это своеобразное пророчество о «золотом веке» когда на земле будет править Царство Бога и не будет смерти, страданий, горя...

Скажу так! Когда человек учится, а ещё лучше, когда он вечный ученик, то сам процесс обучения приносит сладость, особенно когда учишь как устроен мир и промысел божий в нём. Сказано: идите и сделайте мне учеников!

Бог таким образом создал людей, что радость они обретают в начале от получения знаний, а затем от передачи их другим....«Своим примером я показал вам, что вы должны трудиться, помогать слабым и помнить слова Господа Иисуса: „Большее счастье — давать, а не получать“». » (Деяния 20:35).

[пилот]

Вероятно, многие примеры Иисуса Христа для вышеописанной категории слушателей предусматривали и перспективу дальнейшего размышления и более глубокого понимания сути сказанного. Например размышления над притчей из Матфея 7:24-27 можно продолжить применив слова из Исайя 60:17....

Привет! Соглашусь с тобой! Рассмотрение Евангелия от Матфея - это вообще отдельная интересная тема, где он так искусно вплетает мидраши в своё повествование о жизни Христа.

Ничего не меняется в веках!
Вы правы. Но на это положение вещей можно смотреть с двух сторон. Для обывателя нас окружает «пустая порода» с другой стороны опытный старатель найдёт в ней «самородок». Многое зависит от настроя человека, его оснащения и отношения к его стараниям Бога. Того, кто устал поддержит Бог (1 Царей 19:9; 1 Царей 19-18).

Безусловно это так!

... сейчас нет такого человека, который бы не слышал о Христе!
Слышать и познать или понять разные вещи. Я слышала как люди говорят на разных языках, но моё слышание никак не отразилось на понимании сути сказанного. А в духовном смысле существует много частей истины которые мне только кажутся вполне понятными...

Конечно разные вещи, НО согласись не каждая услышанная история содержит в себе обещание вечной жизни. В слушании есть некая сакральность, когда человек слышит о Мессии, то в этот момент Господь касается сердца слушателя, дальше идёт мгновенный выбор, часто не осознанный самим слушателям. Выбор определяет дальнейшую жизнь на некоторый срок до следующего стука в сердце. В Торе это явление относится к празднику Иом-киПур - судный день.

о чём это и что такое вечное Евангелие?

Параллельным стихом Откровение 14:6 является стих Матфея 24:14. На вопрос что подразумевается под «благой вестью о Царстве» многие в качестве ответа процитировали бы стихи из 20 и 21 глав Откровения, в которых говорится о Тысячелетнем правлении Христа и его Царстве (Откровение 20:6; 21:1,4). В русском языке слова «век», «вечно» многофункциональны. Человек в возрасте может сказать: «Я много повидал на своём веку»; «век живи – век учись»; «вечная слава героям»... Мы по-разному понимаем длительность временного периода слова «век» в этих примерах – в зависимости от контекста. Аналогично, и читая Библию слово «вечное» мы должны понимать исходя из контекста. Я понимаю, что Благая весть о тысячелетнем правлении Царства Бога на земле это своеобразное пророчество о «золотом веке» когда на земле будет править Царство Бога и не будет смерти, страданий, горя...

Если уж рассматривать подобный текст, то лучше обращаться к ивриту или в крайнем случае к греческому, который может быть калькой с иврита, так вот в греческом тексте слово "вечное" "аиониос" имеет вполне определённое значение - вечный (без начала и без конца), постоянный, непрерывный. Так чем же может быть это "вечное Евангелие"? Когда своё откровение писал Иоанн, то он никак не мог опираться на "новозаветные тексты" и это очевидно каждому кто пытается исследовать его Книгу. Что для иудея первого века, воспитанного в иудейской традиции может быть вечным царством и одной из важнейших характеристик Всевышнего?

Есть ещё один аспект. Почему не звучит призыв к покаянию, не потому ли, что это чувство окончательно утрачено человечеством и апеллировать осталось только к рацио. Посмотри с чего начинает свою речь Павел в Афинах выступая перед Ареопагом, то есть сборищем греческих "мудрецов", он не говорит им о покаянии или о чём-то в этом роде (как я его понимаю проработав в Академии Наук 35 лет), он говорит следующее: Бог, сотворивший вселенную и всё, что находится в ней, Господь небес и земли...

Скажу так! Когда человек учится, а ещё лучше, когда он вечный ученик, то сам процесс обучения приносит сладость, особенно когда учишь как устроен мир и промысел божий в нём. Сказано: идите и сделайте мне учеников!

Бог таким образом создал людей, что радость они обретают в начале от получения знаний, а затем от передачи их другим....«Своим примером я показал вам, что вы должны трудиться, помогать слабым и помнить слова Господа Иисуса: „Большее счастье — давать, а не получать“». » (Деяния 20:35).

Именно!

[Ольга Ко]

... согласись не каждая услышанная история содержит в себе обещание вечной жизни. В слушании есть некая сакральность, когда человек слышит о Мессии, то в этот момент Господь касается сердца слушателя, дальше идёт мгновенный выбор, часто не осознанный самим слушателям. Выбор определяет дальнейшую жизнь на некоторый срок до следующего стука в сердце. В Торе это явление относится к празднику Иом-киПур - судный день...

... согласись не каждая услышанная история содержит в себе обещание вечной жизни. В слушании есть некая сакральность, когда человек слышит о Мессии, то в этот момент Господь касается сердца слушателя, дальше идёт мгновенный выбор, часто не осознанный самим слушателям. Выбор определяет дальнейшую жизнь на некоторый срок до следующего стука в сердце. В Торе это явление относится к празднику Иом-киПур - судный день.

В традициях праздника Йом а-Кипурим много деталей и каждый человек вспоминая об этом празднике акцентирует своё внимание на той детали, которая более других затрагивает его сердце. Еврейские мудрецы утверждали, что в Йом а-Кипурим Всевышний прощает человеку только те прегрешения, которые тот совершил по отношению к Нему. Но за проступки, совершённые относительно других людей, просят прощения непосредственно у этих людей во время десяти дней раскаяния.

«Праздник Йом а-Кипурим (по словам мудрецов) селит человека в иное пространство, в иную реальность. Отказ от еды и питья, белые одеяния, большое количество покаянных молитв как бы приподнимают человека над грешной землёй, делают возвышенней, строже, чище. Да, разбитую чашу, конечно, можно склеить, но она никогда уже не будет прежней. Проступок, совершённый человеком, тоже порой нельзя исправить, но раскаяние способно очистить сердце от греха, вернуть кающегося в прежнее состояниеи дать ему возможность стать более совершенным, то есть гармоничным.Как говорил пророк: «Я /Господь/ стёр твои преступления как туман, и твои грехи, как облако.» (Исайя 44:22). Как самый густой туман бесследно исчезает с первыми лучами солнца, а грозовые тучи не в силах противостоять ветру, так и грех бессилен перед покаянием. Потому что и солнце и ветер посылает Господь. «Раскаяние – тшува» означает на иврите «возвращение». В ней цель нашей жизни. «И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, который дал его» (Екклезиаст 12:7).
Любопытно, что слова «Шаббат» (Суббота) и «тшува» («раскаяние» и «возвращение») на иврите состоят из одних и тех же букв. Как в Субботе есть частица грядущего мира, так и в тшуве залог достижения светлого будущего. Праздник Йом а-Кипурим помогает человеку достичь гармонии в земном существовании и наилучшим образом подготовиться к будущей жизни.»


Есть ещё один аспект. Почему не звучит призыв к покаянию, не потому ли, что это чувство окончательно утрачено человечеством и апеллировать осталось только к рацио. ...

По мнению одних людей это так, а по мнению других Благая весть из Откровения касается только тех, кто не утратил способность к покаянию и применяя её, «обелил свои одежды и взял в руки пальмовые ветви»...

[пилот]

По мнению одних людей это так,

Привет! Оля ты как-нибудь развивай диалог дальше, а то ты повторяешь то, что я и написал, только другими словами....
Потом, раз я пишу то, что пишу, значит знаком с темой не поверхностно и есть повод обсудить более глубокие вещи!
Вот, например, обратил внимание на странную вещь, хотя, казалось бы неплохо знаю тексты Евангелий, но в Евангелии от Иоанна он ни разу не упоминает слово апостол. Почему? Ведь своё Евангелие он написал, когда ни одного апостола уже не осталось в живых и ни разу не упомянул слово апостол!

[Ольга Ко]

... обратил внимание на странную вещь, хотя, казалось бы неплохо знаю тексты Евангелий, но в Евангелии от Иоанна он ни разу не упоминает слово апостол. Почему? Ведь своё Евангелие он написал, когда ни одного апостола уже не осталось в живых и ни разу не упомянул слово апостол!

Не совсем понимаю причину возникновения этого вопроса... Я не склонна к собеседникам обращаться словами «дорогой брат» или «дорогая сестра», но это не означает, что я их таковыми не считаю, просто мой стиль общения, даже с теми кого я считаю своими братьями и сёстрами, предусматривает использование других типов обращений. Обычно я к людям обращаюсь по имени, которым они мне представились при знакомстве. Если предположить, что апостол Иоанн избегал употребления слова «апостол», то, полагаю это будет ошибкой т.к. в своей книге Откровение он описывал основания нового Иерусалима: «В основании стены лежали камней, на которых были написаны имена апостолов Ягнёнка.» (Откровение 21:14). Окончание написания Евангелия от Иоанна библеисты датируют ок.98 г н.э., а написание книги Откровение ок.96 г н.э.

Возможно, я Вас не точно поняла...

[пилот]

Не совсем понимаю причину возникновения этого вопроса... Я не склонна к собеседникам обращаться словами «дорогой брат» или «дорогая сестра», но это не означает, что я их таковыми не считаю, просто мой стиль общения, даже с теми кого я считаю своими братьями и сёстрами, предусматривает использование других типов обращений. Обычно я к людям обращаюсь по имени, которым они мне представились при знакомстве.

Оля, да это не про Вас (давайте буду взаимно вежлив!)

Если предположить, что апостол Иоанн избегал употребления слова «апостол», то, полагаю это будет ошибкой т.к. в своей книге Откровение он описывал основания нового Иерусалима: «В основании стены лежали камней, на которых были написаны имена апостолов Ягнёнка.» (Откровение 21:14). Окончание написания Евангелия от Иоанна библеисты датируют ок.98 г н.э., а написание книги Откровение ок.96 г н.э.

Возможно, я Вас не точно поняла...

Возможно и не поняли! Я про Евангелия говорил, а Вам не кажется странным, что Иоанн ни разу не упомянул слово апостол в Евангелии и только один раз в Книге откровения, которая вообще с трудом вошла к библейский канон только в 4 веке?

Ладно, может я бегу впереди паровоза, оставим эту тему, если она Вам не интересна!