Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 54

Тема: Закон имеет силу очищения?

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    359
    Упоминаний
    0 сообщений

    Закон имеет силу очищения?

    Приветствую добрыми пожеланиями каждого заглянувшего в эту тему!

    В книге деяния святых Апостолов читаем что было повеление Павлу
    сделать что скажут ему: Деян.21:23, и Павел так и сделал, взяв трёх мужей и
    ОЧИСТИВШИСЬ с ними Деян.21:26.

    Это, важно понимать, имело место уже после распятия и воскресения Господа,
    после образования Церкви, Павел очищался законом.
    Очищение состоялось, как написано: Деян.21:26, следовательно закон имеет силу очищения?!

  2. #2
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,185
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Приветствую добрыми пожеланиями каждого заглянувшего в эту тему!

    В книге деяния святых Апостолов читаем что было повеление Павлу
    сделать что скажут ему: Деян.21:23, и Павел так и сделал, взяв трёх мужей и
    ОЧИСТИВШИСЬ с ними Деян.21:26.

    Это, важно понимать, имело место уже после распятия и воскресения Господа,
    после образования Церкви, Павел очищался законом.
    Очищение состоялось, как написано: Деян.21:26, следовательно закон имеет силу очищения?!
    Закон имеет силу очищения но не для вас, если вы не еврей. Вы с какого боку проповедуете Иудейский закон, какое отношение ваше к закону?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  3. #3
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    359
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Закон имеет силу очищения но не для вас, если вы не еврей. Вы с какого боку проповедуете Иудейский закон, какое отношение ваше к закону?
    Вопрос не обо мне, написано же о Павле, но немало важно что сие очищение состоялось
    уже после воскресения Господа, на это обращаю внимание по тому, что есть мнение, что закон имел силу до смерти крестной Иисуса Христа,
    но как явствует из приведённых стихов книги деяний закон очищал и уже после вознесения Господа.

  4. #4
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,185
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Вопрос не обо мне, написано же о Павле, но немало важно что сие очищение состоялось
    уже после воскресения Господа, на это обращаю внимание по тому, что есть мнение, что закон имел силу до смерти крестной Иисуса Христа,
    но как явствует из приведённых стихов книги деяний закон очищал и уже после вознесения Господа.
    Вы прочтите смысл написанного, почему так надо было сделать. Были волнения в народе и Павлу бы досталось по полной если бы не сделал по закону. Это своего рода хитрость была такая.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  5. #5
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    359
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Вы прочтите смысл написанного, почему так надо было сделать. Были волнения в народе и Павлу бы досталось по полной если бы не сделал по закону. Это своего рода хитрость была такая.
    Как бы то не было суть темы в вопросе что закон имеет силу очищения,
    ведь написано в богодухновенных Писаниях что Павел очистился.
    И как понять ваши слова о некой хитрости, вы допускаете что в слове Божиим написано <<очистился>>,
    но на деле это видимость была ?

    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Были волнения в народе и Павлу бы досталось по полной если бы не сделал по закону.
    Так написано что после сего Павлу как раз таки и "досталось", наложили на него руки со всеми вытекающими последствиями.

  6. #6
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,185
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Как бы то не было суть темы в вопросе что закон имеет силу очищения,
    ведь написано в богодухновенных Писаниях что Павел очистился.
    И как понять ваши слова о некой хитрости, вы допускаете что в слове Божиим написано <<очистился>>,
    но на деле это видимость была ?

    21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
    22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
    23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
    24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
    25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
    26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
    (Деян.21:21-26)
    Думаю смысл тут понятен и без объяснения.


    Так написано что после сего Павлу как раз таки и "досталось", наложили на него руки со всеми вытекающими последствиями.
    Не прокатило.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  7. #7
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    359
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея
    всё так, и что бы убедить в обратном Павел прибег к закону для очищения,
    и написано что ОЧИСТИЛСЯ (Деян.21:26), суть что закон имеет силу очищения
    и уже после воскресения и вознесения Господа.

    Иное суждение чревато обвинением в лицемерии, если для видимости как бы "очистился".

  8. #8
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,185
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    всё так, и что бы убедить в обратном Павел прибег к закону для очищения,
    и написано что ОЧИСТИЛСЯ (Деян.21:26), суть что закон имеет силу очищения
    и уже после воскресения и вознесения Господа.

    Иное суждение чревато обвинением в лицемерии, если для видимости как бы "очистился".
    Что делать Евреям которые не приняли Христа, и не понимали проповеди Павла. Как Павел должен был поступить, конечно же как еврей. По закону он очистился, так как сам ритуал об этом свидетельствовал. Но ритуал это не вера Павла, его вера гласить люби ближнего как самого себя. Еврей для Павла родной народ, он поступил по любви к ним, я также бы на его месте поступил бы.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  9. #9
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    359
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Что делать Евреям которые не приняли Христа, и не понимали проповеди Павла. Как Павел должен был поступить, конечно же как еврей. По закону он очистился, так как сам ритуал об этом свидетельствовал. Но ритуал это не вера Павла, его вера гласить люби ближнего как самого себя. Еврей для Павла родной народ, он поступил по любви к ним, я также бы на его месте поступил бы.
    Не думаю что ритуал сам по себе очищает, ибо Законодатель говорит что без Него ничего не можем делать: Ин.15:5.
    Бог через закон очищает, как и заверил в силе и вечности закона что ни одна черта от него не отпадёт пока под собой чувствуем землю,
    и над собой видим небо: Лк.16:17.

  10. #10
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,297
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    всё так, и что бы убедить в обратном Павел прибег к закону для очищения,
    и написано что ОЧИСТИЛСЯ (Деян.21:26), суть что закон имеет силу очищения
    и уже после воскресения и вознесения Господа.

    Иное суждение чревато обвинением в лицемерии, если для видимости как бы "очистился".
    У них, в иудаизме, нечистота и грех - это разные вещи. Например, женщина после рождения ребенка нечиста, но не грешна. Так и здесь, Ап. Павел очистился для того, чтобы войти в Храм и принести жертву за грех прекращения назорейства, но Бог не дал принести жертву, без которой прощение по закону невозможно.

  11. #11
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    359
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    У них, в иудаизме, нечистота и грех - это разные вещи. Например, женщина после рождения ребенка нечиста, но не грешна. Так и здесь, Ап. Павел очистился для того, чтобы войти в Храм и принести жертву за грех прекращения назорейства, но Бог не дал принести жертву, без которой прощение по закону невозможно.
    Понимаю то, что пишут человеки по данному вопросу,
    но всё же исхожу из написанного в книгах богодухновенных Писаний,
    ибо за две тысячи лет писали человеки разное по настоящему вопросу,
    а в Библии написано что ОЧИСТИЛСЯ Павел Деян.21:26, и это в созвучии с словом Господа о законе: Лк.16:17.

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,940
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Приветствую добрыми пожеланиями каждого заглянувшего в эту тему!

    В книге деяния святых Апостолов читаем что было повеление Павлу
    сделать что скажут ему: Деян.21:23, и Павел так и сделал, взяв трёх мужей и
    ОЧИСТИВШИСЬ с ними Деян.21:26.

    Это, важно понимать, имело место уже после распятия и воскресения Господа,
    после образования Церкви, Павел очищался законом.
    Очищение состоялось, как написано: Деян.21:26, следовательно закон имеет силу очищения?!
    Павел пошёл на компромисс с фарисейской ересью. Это была суета.

  13. #13
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    359
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Павел пошёл на компромисс с фарисейской ересью. Это была суета.
    Из написанного что очистился (Деян.21:26) не явствует что суетное то было.

  14. #14
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    823
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    ...

    Это, важно понимать, имело место уже после распятия и воскресения Господа,
    после образования Церкви, Павел очищался законом.
    Очищение состоялось, как написано: Деян.21:26, следовательно закон имеет силу очищения?!

    Если рассматривать это место в контексте самого повествания о этом, то может действительно сложится такое мнение, что так и есть.

    Но, если не упускать всего контекста Писаний, и понимать, что Павел был для Иудеев только как Иудей, а по факту уже подчинялся Закону Христа, а не закону Моисея.

    То, Павел это сделал для того чтобы не было соблазна среди Иудеев, и еще была возможность хотя бы кого то спасти, пока он не ожесточился.

  15. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,940
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Из написанного что очистился (Деян.21:26) не явствует что суетное то было.
    Это человеческая констатация, а Божественная : Мат 27: 51"И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;"

  16. #16
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    359
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Это человеческая констатация, а Божественная : Мат 27: 51"И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;"
    Для всех нас написаны богодухновенные Писания, для человеков написаны,
    и в смысле данной темы написано что закон очищает, на примере Павла, которого Господь призвал
    куда после создания Церкви, и в том промысел не малый, явить что через закон Бог по прежнему очищает, как и заверил Господь: Лк.16:17.

    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    ... по факту уже подчинялся Закону Христа, а не закону Моисея.
    Касаемо закона должно держаться точности и говорить как есть: закон данный через Моисея,
    ибо Законодатель один Он Бог, и Себя не отвергается, и не изменяется, как и заверил: Мф.5:17; Лк.16:17.
    Землю под собой чувствуем, и небо над собой видим, стало быть и закон в силе, а отвергают его лишь беззаконники (Рим.3:31).

  17. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,940
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Для всех нас написаны богодухновенные Писания, для человеков написаны,
    и в смысле данной темы написано что закон очищает, на примере Павла, которого Господь призвал
    куда после создания Церкви, и в том промысел не малый, явить что через закон Бог по прежнему очищает, как и заверил Господь: Лк.16:17.

    Вы не поняли написанного. И сделали это умышленно.

  18. #18
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    823
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    .......

    Касаемо закона должно держаться точности и говорить как есть: закон данный через Моисея,
    ибо Законодатель один Он Бог, и Себя не отвергается, и не изменяется, как и заверил: Мф.5:17; Лк.16:17.
    Землю под собой чувствуем, и небо над собой видим, стало быть и закон в силе, а отвергают его лишь беззаконники (Рим.3:31).
    Но, значит ли это, что Вы можете манипулировать Богом, утверждая, что Он не мог дать временный Закон?

  19. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Приветствую добрыми пожеланиями каждого заглянувшего в эту тему!

    В книге деяния святых Апостолов читаем что было повеление Павлу
    сделать что скажут ему: Деян.21:23, и Павел так и сделал, взяв трёх мужей и
    ОЧИСТИВШИСЬ с ними Деян.21:26.

    Это, важно понимать, имело место уже после распятия и воскресения Господа,
    после образования Церкви, Павел очищался законом.
    Очищение состоялось, как написано: Деян.21:26, следовательно закон имеет силу очищения?!
    Почему Павел вообще на это пошел? Это он сам принял решение, что ему нужно очистится?

  20. #20
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    359
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Но, значит ли это, что Вы можете манипулировать Богом, утверждая, что Он не мог дать временный Закон?
    Как земля временна, так и закон Его, исходя из понимания слов сказанных через Луку: Лк.16:17,
    землю чувствуем под собой (не говоря уже о более тонком- в себе: Быт.3:19),
    так и небо над собой видим, даже слепорождённые,следовательно и малая черта закона в силе.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®