Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 67

Тема: Друзья Иова не названы рабами Бога

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,302
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Если говорить об Иове, вот еще интересный момент.
    Он приносил жертву за грех.
    Приносил потому что священник раб Божий.
    Если он жил до закона Моисеева, откуда он знал про освящение и жертву за грех?
    Ной тоже приносил жертву.
    Он имел личные откровения и познания Бога. Это видно из его диалога с друзьями.
    Бог ему раньше народа Израильского открыл это?
    Бог один не только евреев, но и язычников.

  2. #2
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,126
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Бог один не только евреев, но и язычников.
    Позвольте внести некоторое уточнение.

    Бог не только евреев учит, но и некоторым другим народам и отдельным праведникам являлся в древности.
    Ибо если человек служит единому Богу, то это уже не язычник: язычники проповедуют ложных богов.

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ибо если человек служит единому Богу, то это уже не язычник: язычники проповедуют ложных богов.
    А не подскажете, почтеннейший Vardan, каких ложных богов проповедовали церкви из язычников, упоминаемые в Рим 16:4?

    3 Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе
    4 которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников, и домашнюю их церковь.
    (Рим16:3-4)

  4. #4
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,126
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    А не подскажете, почтеннейший Vardan, каких ложных богов проповедовали церкви из язычников, упоминаемые в Рим 16:4?

    3 Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе
    4 которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников, и домашнюю их церковь.
    (Рим16:3-4)
    Если Вы хорошо владеете русским языком, то в этих словах говорится о верующих, которые раньше были язычниками.
    (то есть, вышли из язычников, а не являются язычниками)

  5. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Если Вы хорошо владеете русским языком, то в этих словах говорится о верующих, которые раньше были язычниками.
    (то есть, вышли из язычников, а не являются язычниками)
    В исходнике ἐκκλησίαι τῶν ἐθνῶν = церкви язычников

    предлог "из" в синодальном означает, что церкви состоят из язычников, т.е. неиудеев

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ибо если человек служит единому Богу, то это уже не язычник: язычники проповедуют ложных богов.
    И ещё уточните, пожалуйста, если хотите: когда язычники по природе законное делают, они тоже проповедуют ложных богов?


    когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
    15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
    (Рим2:14-15)

  7. #7
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,126
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    В исходнике ἐκκλησίαι τῶν ἐθνῶν = церкви язычников

    предлог "из" в синодальном означает, что церкви состоят из язычников, т.е. неиудеев
    Простите, но в таком Вашем понимании - это нонсенс, и, мягко говоря, тавтология.
    Вы ведь должны знать,что Апостол Павел говорит : Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе
    Галатам 3:28



    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    И ещё уточните, пожалуйста, если хотите: когда язычники по природе законное делают, они тоже проповедуют ложных богов?
    Законное делают - это, к примеру, может быть уважительное отношение и почитание родителей в индейском племени Навахо. Это как бы не совсем то, чтобы проповедовать или не проповедовать ложных богов.

  8. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Простите, но в таком Вашем понимании - это нонсенс, и, мягко говоря, тавтология.
    Вы ведь должны знать,что Апостол Павел говорит : Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе
    Галатам 3:28



    Законное делают - это, к примеру, может быть уважительное отношение и почитание родителей в индейском племени Навахо. Это как бы не совсем то, чтобы проповедовать или не проповедовать ложных богов.
    Спасибо за ответы.

  9. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    837
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    ... ведь должны знать,что Апостол Павел говорит : Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе
    Галатам 3:28
    Давайте попробуем рассудить как происходит заблуждение.

    Возьмем хорошо известный пример лжесвидетей Иеговы.

    Их, ошибочная логическая цепь строится приблизительно вот так.

    Написано, что Бог Один, и это Бог описанный в Ветхом Завете Отец Сына Иисуса Христа.

    Значит если Он один, и у Него есть Сын, то по шаблонам нашего восприятия Сын не Отец, а производный от Него , меньший от Него = меньший бог.


    Вот такое восприятие навязывается служителями лже башни, и люди искренне не понимая как они видят суть вещей, смотрят на все остальное Писание уже через этот насильно им навязанный, но лично ими не замеченный шаблон ( призму) восприятия, через которую они воспринимают все остальное Написанное, и как мы хорошо понимаем уже в извращенном виде.

    И места, в которых, у людей не имеющих этой шаблонной призмы навязанной лже башней, где мы видим что Иисус Истинный Бог и Жизнь Вечная ими уже не могут восприниматься так как Написано.

    Почему?

    Потому, что они уже не заметив приняли предубеждение, что Иисус не может быть Богом Истинным.

    Вот такое состояние восприятия называется Писанием предубеждением, пристрастием, что про Правде Евангельской есть недостаток глазной мази, и слепоты восприятия.

    ..... заклинаю тебя сохранить сие без предубеждения, ничего не делая по пристрастию....
    (1Тим.5:21)

    Это срабатывает во всех и всегда, в тех случаях, когда мы теряем рассудительность, и принимаем догму.



    Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе
    Галатам 3:28

    Точно так и это место можно прочитать прилепившись к мысли, что нет, так как бы здесь прямо так и написано.

    И дальше видеть все Написанное через догму "нет".

    А можно отложить все, сказав : " не чего я хочу, но чего Ты Отце".

    И без предубеждения догмы взять все места Писания говорящие о мужеском и женском поле, и окажется, что Павел дает разные повеления для мужчин и женщин....

    И если не упускать этого нюанса, то придется признать, что сам Павел делал разницу между мужским и женским полом.

    И тогда прямое поверхностное понимание того, что с лета кажется одним, при более глубоком осмыслении неудобовразумительной речи Павла окажется совершенно не тем, что показалось изначально.





    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    .
    Законное делают - это, к примеру, может быть уважительное отношение и почитание родителей ...
    Если верить Иисусу Христу и открытым лично Им тайнам Царства Небесного, то требование Закона есть не дело, а Любовь.

    Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
    Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
    Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
    (Рим.13:8-10)

    Срабатывает тот же шаблон восприятия.

    Если закон требует дело, значит нарушение дела - грех, исполнение дела - праведность.

    А если Закон требует не дело, а требует Любить, но мы этого не поняли, восприняв его требование не как требование Любить, а как дело?

    Именно Христос ( Машиах), и открыл тайны Царства Небесного в которых явно, что Закон требует не дела как таковые, а состояние сердца.

    Вы — наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
    вы показываете собою, что вы — письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
    (2Коринф.3:2,3)

    ...по природе законное делают...
    они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую...
    (Рим.2:14,15)


    То есть они всегда поступают по Любви, по Богу.

  10. #10
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,126
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Давайте попробуем рассудить как происходит заблуждение.
    Давайте Вы ответите на прямой вопрос: Вы - язычник?


    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    То есть они всегда поступают по Любви, по Богу.
    Вопрос оппонента был о конкретных стихах из Послания к Рим2:14-15, где говорится о законе. Иногда может быть так, что человек не любит, но по обязанности поступает по закону.

    К примеру, человек может не любить тёщу, но может помогать по каким-то нужным ей делам.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®