Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема: Как возникло само слово Христианство?

  1. #1
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений

    Exclamation Как возникло само слово Христианство?

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Происхождение Христианства В письмах Плиния Младшего (†114 г.) императору Трояну содержится еще одно из ранних упоминаний о Христе и христианах.
    Подскажите, пожалуйста, дату первого упоминания термина "христианство".

  2. #2
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Подскажите, пожалуйста, дату первого упоминания термина "христианство".
    Вот, пожалуйста:
    Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
    Деяния 11:26

    Из контекста сказанного в этой главе следует, что это было в самом начале распространения апостолами учения Христа.


  3. #3
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вот, пожалуйста:
    Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
    Деяния 11:26

    Из контекста сказанного в этой главе следует, что это было в самом начале распространения апостолами учения Христа.

    Другими словами вы хотите сказать, что наличие христиан неопровержимо доказывает существания христианства.
    То есть христианство первично, а христиане вторичны по отношению к христианству.

    Это значит, что христианство определяет кто является христианином, а кто им не является. Поэтому христианин - это человек, который исповедует христианство, верно?

  4. #4
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Другими словами вы хотите сказать, что наличие христиан неопровержимо доказывает существования христианства.
    Это же очевидно. Вот, к примеру, попробую проверочные вопросы привести:
    Кто они? Христиане. Что исповедуют? Христианство. Представители и общество какой религии эти люди? Христианства.

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    То есть христианство первично, а христиане вторичны по отношению к христианству.
    Это значит, что христианство определяет кто является христианином, а кто им не является. Поэтому христианин - это человек, который исповедует христианство, верно?
    Слова и понятия - Христиане и Христианство - взаимосвязаны.
    слово Христианство - означает и вероисповедание, и общество людей и иногда в более широком смысле.

    Но в чём суть вопроса? Подозреваю, что хотите сказать, что поначалу Христиан причисляли к представителям или секте Иудаизма?

  5. #5
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Это же очевидно. Вот, к примеру, попробую проверочные вопросы привести:
    Кто они? Христиане. Что исповедуют? Христианство. Представители и общество какой религии эти люди? Христианства.

    Слова и понятия - Христиане и Христианство - взаимосвязаны.
    слово Христианство - означает и вероисповедание, и общество людей и иногда в более широком смысле.

    Но в чём суть вопроса? Подозреваю, что хотите сказать, что поначалу Христиан причисляли к представителям или секте Иудаизма?
    Христианство - это название религии. Религия- это понятие, относящееся к латыни. Латинский язык обслуживает римское мировоззрение. Поэтому термина "христианство" не могло появиться до того, как римляне не идентифицируют новое движение у себя в хозяйстве с понятием "религия".

    Если мы собираемся рассуждать в рамках библейского мировоззрения, то в Библии нет категории "религия", и поэтому отсутствуют термины "христианство" и даже "иудаизм".
    В рамках греческого мировоззрения появилось слово "христиане" - с греческим корнем и римским окончанием. На основании Н.З. эту тему можно обсуждать.

    А из того, что кто-то что-то ИСПОВЕДУЕТ, ещё никакого вывода в рамках библейского мировоззрения сделать нельзя.

  6. #6
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Христианство - это название религии. Религия- это понятие, относящееся к латыни. Латинский язык обслуживает римское мировоззрение. Поэтому термина "христианство" не могло появиться до того, как римляне не идентифицируют новое движение у себя в хозяйстве с понятием "религия".

    Если мы собираемся рассуждать в рамках библейского мировоззрения, то в Библии нет категории "религия", и поэтому отсутствуют термины "христианство" и даже "иудаизм".
    В рамках греческого мировоззрения появилось слово "христиане" - с греческим корнем и римским окончанием. На основании Н.З. эту тему можно обсуждать.

    А из того, что кто-то что-то ИСПОВЕДУЕТ, ещё никакого вывода в рамках библейского мировоззрения сделать нельзя.
    Честно говоря, я не вижу проблемы, для меня Христианство и Христиане - синонимы. Ну, если Вас смущает слово Христианство в стартовом сообщении, то просто используйте вместо него слово Христиане - и нет проблем, это слово использовалось с самого начала, и так написано в книге Деяния апостолов.

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Если мы собираемся рассуждать в рамках библейского мировоззрения, то в Библии нет категории "религия", и поэтому отсутствуют термины "христианство" и даже "иудаизм".
    Есть слово Иудей, также говорящее за вероисповедание, как слово Христианин.

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В рамках греческого мировоззрения появилось слово "христиане" - с греческим корнем и римским окончанием. На основании Н.З. эту тему можно обсуждать.
    Хорошо, расскажите Ваши исследование в этом вопросе.

  7. #7
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Есть слово Иудей, также говорящее за вероисповедание, как слово Христианин.
    Слово "иудей" есть. В Н.З. оно имеет 4 или 5 значений, и вероИСПОВЕДАНИЕ
    (в христианском смысле) имеет второстепенное значение.
    Хорошо, расскажите Ваши исследование в этом вопросе.
    Но неуверовавшие Иудеи, возревновав и взяв с площади некоторых негодных людей, собрались толпою и возмущали город и, приступив к дому Иасона, домогались вывести их к народу. Не найдя же их, повлекли Иасона и некоторых братьев к городским начальникам, крича, что эти всесветные возмутители пришли и сюда, а Иасон принял их, и все они поступают против повелений кесаря, почитая другого царем, Иисуса. И встревожили народ и городских начальников, слушавших это. Но [сии], получив удостоверение от Иасона и прочих, отпустили их. (Деян.17:5-9) Эта, и подобные ситуации создали запрос на прозвище верующих, которое побудит местную власть расправиться над верующими. Здесь неверующие пытаются привлечь власти для расправы над верующими. Гонители как бы говорят: «Дорогое начальство! Мы так возмущены инаковостью этих людей, что готовы поддержать их наказание по любой статье, например в измене». Слово «христианин» как раз и состоит из латинского окончания, обозначающего последователя и греческого корня, который пока не имеет значимого смысла в языке.
    В русском языке похожее происхождение имеет слово "штундист". Штунда - это заимствованное слово, смысл которого неважен и неясен пользователю, зато есть окончание, тоже обозначающее последователя.
    Это не самоназвание, а унижающее прозвище верующих определённого направления.

    Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
    (1Пет.4:15,16)
    Снова контекст гонений. И термин "христианин" - в данном случае - это статья обвинения со стороны Римской империи, что-то между вором и убийцей. Этим термином неверующие выделяли человека, подлежащего наказанию. Шимон заявляет, что такое обвинение - это честь в глазах Бога.
    Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.(Деян.11:26)
    Указание на происхождение уже известного слова, но не даётся его значение. Толкователи сходятся, что сначала это не было самоназванием, а пренебрежительная кличка от внешних. Русский эквивалент пренебрежительного названия верующих - штунда, жидовствующие, хлысты - никак не являются самоназваниями.
    У нас имеется член Антиохийской общины, который был знаком с этим словом, написал половину Нового Завета и при этом ни разу не использовал термина "христианин". Это говорит о многом.

    Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.
    (Деян.26:28)
    И вот ему в лоб задают вопрос о принадлежности к христианам. (Внимание: снова этим термином пользуется неверующий!). Шауль делает восьмёрку в воздухе, но не называет себя христианином!

    Самое простое значение слова "христианин", которое удовлетворяет всем местам, где оно встречается в Новом Завете - это прозвище верующих со стороны гонителей.

  8. #8
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Слово "иудей" есть. В Н.З. оно имеет 4 или 5 значений, и вероИСПОВЕДАНИЕ
    (в христианском смысле) имеет второстепенное значение.
    ... для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных...
    1 Коринфянам 9:20

    Здесь слово - Иудей - означает Иудаизм, в нашем современном понимании, как и слово Христиане - Христианство.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Но неуверовавшие Иудеи, возревновав и взяв с площади некоторых негодных людей, собрались толпою и возмущали город и, приступив к дому Иасона, домогались вывести их к народу. Не найдя же их, повлекли Иасона и некоторых братьев к городским начальникам, крича, что эти всесветные возмутители пришли и сюда, а Иасон принял их, и все они поступают против повелений кесаря, почитая другого царем, Иисуса. И встревожили народ и городских начальников, слушавших это. Но [сии], получив удостоверение от Иасона и прочих, отпустили их. (Деян.17:5-9) Эта, и подобные ситуации создали запрос на прозвище верующих, которое побудит местную власть расправиться над верующими. Здесь неверующие пытаются привлечь власти для расправы над верующими. Гонители как бы говорят: «Дорогое начальство! Мы так возмущены инаковостью этих людей, что готовы поддержать их наказание по любой статье, например в измене». Слово «христианин» как раз и состоит из латинского окончания, обозначающего последователя и греческого корня, который пока не имеет значимого смысла в языке.
    В русском языке похожее происхождение имеет слово "штундист". Штунда - это заимствованное слово, смысл которого неважен и неясен пользователю, зато есть окончание, тоже обозначающее последователя.
    Это не самоназвание, а унижающее прозвище верующих определённого направления.

    Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
    (1Пет.4:15,16)
    Снова контекст гонений. И термин "христианин" - в данном случае - это статья обвинения со стороны Римской империи, что-то между вором и убийцей. Этим термином неверующие выделяли человека, подлежащего наказанию. Шимон заявляет, что такое обвинение - это честь в глазах Бога.
    Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.(Деян.11:26)
    Указание на происхождение уже известного слова, но не даётся его значение. Толкователи сходятся, что сначала это не было самоназванием, а пренебрежительная кличка от внешних. Русский эквивалент пренебрежительного названия верующих - штунда, жидовствующие, хлысты - никак не являются самоназваниями.
    У нас имеется член Антиохийской общины, который был знаком с этим словом, написал половину Нового Завета и при этом ни разу не использовал термина "христианин". Это говорит о многом.

    Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.
    (Деян.26:28)
    И вот ему в лоб задают вопрос о принадлежности к христианам. (Внимание: снова этим термином пользуется неверующий!). Шауль делает восьмёрку в воздухе, но не называет себя христианином!

    Самое простое значение слова "христианин", которое удовлетворяет всем местам, где оно встречается в Новом Завете - это прозвище верующих со стороны гонителей.

    Скорее всего, греческое происхождение - более вероятно, ибо нет у уважаемых греков буквы "Ш" и вместо Йеошуа Машиах, получилось - Иисус Мессия, Христос - что значит Помазанник. Христиане - помазанники, Мессиане, исходя из такого происхождения слов. Неимоверно уважительное название.

  9. #9
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    ... для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных...
    1 Коринфянам 9:20

    Здесь слово - Иудей - означает Иудаизм, в нашем современном понимании, как и слово Христиане - Христианство.
    В данном случае "иудей" и "подзаконный" - различные наименования, как и "немощный" и "чуждый закона" .
    Апостол Павел считал веру в Мессию настоящим иудаизмом, поэтому не превращал иудеев в христиан. Уверовавший в Мессию иудей становится настоящим иудеем.

    Христианство - название религии. Религия в понимании римлян - это....
    Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
    У людей есть определённый запрос в духовный мир. С этой проблемой можно обратиться в соответствующий храм. Там за определённую плату выполняют некие религиозные обязанности. Приходит в движение духовные силы, соответствующий духовный механизм, агрегат наполняется энергией служения и происходит соответствующее духовное действие, которое было заказано. Клиент получил результат – значит связь (религия) установлена.
    Обратите внимание, что в этой парадигме клиент всегда прав и не обязан как-то изменяться. Вся ответственность лежит на религиозной системе. Вот с таким подходом римские властные структуры и согласились переформатировать новозаветнее движение в религию так, чтобы сами структуры оказались в защищённом состоянии.
    Скорее всего, греческое происхождение - более вероятно, ибо нет у уважаемых греков буквы "Ш" и вместо Йеошуа Машиах, получилось - Иисус Мессия, Христос - что значит Помазанник. Христиане - помазанники, Мессиане, исходя из такого происхождения слов. Неимоверно уважительное название.
    Да, греческое происхождение. Однако в то время никакого уважительного (еврейского) смысла в этом слове не было. "Измазанный", например в русском. Кроме того, данная версия не имеет объяснения римского окончания в слове.

  10. #10
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В данном случае "иудей" и "подзаконный" - различные наименования, как и "немощный" и "чуждый закона" .
    Написано - Иудей, с большой буквы.

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Апостол Павел считал веру в Мессию настоящим иудаизмом, поэтому не превращал иудеев в христиан.
    Апостол Павел, по большей части, проповедовал вне Иудеи.

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Уверовавший в Мессию иудей становится настоящим иудеем.
    До поры до времени, пока сами иудеи не стали отвергать таких людей из своего общества.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Христианство - название религии. Религия в понимании римлян - это....
    Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
    В данном случае, о религии и определении этого слова, как и часто бывает, об этом пишут атеисты. А для верующих людей, Христианство - это вероисповедание, если быть точнее.
    Как и сами говорите, что принимающий Христа считался настоящим иудеем.

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Христианство - название религии. Религия в понимании римлян - это....
    Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
    У людей есть определённый запрос в духовный мир. С этой проблемой можно обратиться в соответствующий храм. Там за определённую плату выполняют некие религиозные обязанности. Приходит в движение духовные силы, соответствующий духовный механизм, агрегат наполняется энергией служения и происходит соответствующее духовное действие, которое было заказано. Клиент получил результат – значит связь (религия) установлена.
    Обратите внимание, что в этой парадигме клиент всегда прав и не обязан как-то изменяться. Вся ответственность лежит на религиозной системе. Вот с таким подходом римские властные структуры и согласились переформатировать новозаветнее движение в религию так, чтобы сами структуры оказались в защищённом состоянии.
    Вы это к чему говорите? К тому, что от Иудаизма римляне отделили Христианство?

    К тому же, Христианство распространялось по всему миру, не только римляне утверждали Христианство.
    Вот, скажем, в Армении - царь излечился от проказы чудесным образом, покаялся в своих грехах, крестился и провозгласил Христианство истинной верой во всей стране.
    Видевшие чудеса - тоже покаялись и крестились, к тому времени в стране уже были отдельные общины Христиан, и так постепенно крестился весь народ.
    Кстати, этот самый царь был причастен к тому, что мученически погибли бежавшие из Рима девы-Рипсимелянки.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Да, греческое происхождение. Однако в то время никакого уважительного (еврейского) смысла в этом слове не было. "Измазанный", например в русском. Кроме того, данная версия не имеет объяснения римского окончания в слове.
    Логичнее предположить, если для греков это слово не носило уважительный смысл - то они его бы не использовали.

  11. #11
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Написано - Иудей, с большой буквы.

    Апостол Павел, по большей части, проповедовал вне Иудеи.

    До поры до времени, пока сами иудеи не стали отвергать таких людей из своего общества.
    Греческое слово "иудайон" впервые использовано в маккавейских книгах. Это было альтернативой эллинизированным евреям. В Н.З. "иудей" может обозначать: жителя Иудеи;
    еврея по национальности;
    еврея по исповеданию;
    Ключевой этимологический смысл - похвала:
    но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
    (Рим.2:29)
    В данном случае, о религии и определению этого слова, как и часто бывает, об этом пишут атеисты. А для верующих людей, Христианство - это вероисповедание, если быть точнее.
    Верующие могут пройти обновление ума чистым Словом Божьим. И там нет ни "религии" ни "христианства".
    Вы сказали "исповедание"? Этого явно недостаточно. Есть решения 1 Апостольского Собора, согласно которому на уверовавших из язычников наложены некоторые, очень несложные обязанности. Наличие правильного исповедания, но отсутствие практического благочестия не даёт права считать себя находящимся в Новом Завете, хотя - христианином - пожалуйста.

    Исповедание имело авторитет тогда, когда за веру гнали. А когда за веру стали поощрять, исповедание перестало быть критерием истинной веры.

    Как и сами говорите, что принимающий Христа считался настоящим иудеем.
    Принимающий Мессию ИУДЕЙ считается (по Павлу) настоящим иудеем. Верующих из язычников Павел так не называет:
    Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
    (Рим.11:13)
    Вы это к чему говорите? К тому, что от Иудаизма римляне отделили Христианство?
    К тому, что пока римляне не организовали централизованную религиозную структуру управления христианами в империи, никакое "христианство" нигде не упоминается.
    Ключевой критерий - система оставляет за собой право определять кто является христианином, а кто таковым не является. По исповеданию... и подчинению системе.
    При этом смысл слова - помазание - искажается и становится второстепенным, а не определяющим критерием.
    К тому же, Христианство распространялось по всему миру, не только римляне утверждали Христианство.
    Вот, скажем, в Армении - царь излечился от проказы чудесным образом, покаялся в своих грехах, крестился и провозгласил Христианство истинной верой во всей стране.
    В Новый Завет люди входят индивидуально, а не коллективно. Разумеется, внешние условия могут этому способствовать или препятствовать.
    Логичнее предположить, если для греков это слово не носило уважительный смысл - то они его бы не использовали.
    Логичнее, но не соответствует реальности:
    Именно в Антиохии ученики Иисуса стали впервые называться христианами. Сперва это служило кличкой. Антиохийцы славились своей способностью давать людям насмешливые клички. Когда впоследствии Антиохию посетил бородатый император Юлиан, они окрестили его кличкой «Козел». Окончание -ианин означает принадлежность к партии или народу. Например, Цезарианин обозначает принадлежащего к партии Цезаря. Христианин — ко Христу. Это была презрительная кличка;
    Деяния 11 глава — Библия — Комментарии Баркли: https://bible.by/barclay/44/11/

  12. #12
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Греческое слово "иудайон" впервые использовано в маккавейских книгах. Это было альтернативой эллинизированным евреям. В Н.З. "иудей" может обозначать: жителя Иудеи;
    еврея по национальности;
    еврея по исповеданию;
    Ключевой этимологический смысл - похвала:
    но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
    На мой взгляд, и как это вообще принято, когда пишется с большой буквы - то имеется ввиду - Иудей - Иудаизм, Христиане - Христианство. В данном отрывке - даже похвала, но из-за похвалы не пишут слово с большой буквы.

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Верующие могут пройти обновление ума чистым Словом Божьим.
    Верно, не только словом, но и Духом.

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    И там нет ни "религии" ни "христианства".
    Таких слов нет, но есть похожие.

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Вы сказали "исповедание"? Этого явно недостаточно. Есть решения 1 Апостольского Собора, ...
    Но есть последующие Соборы и учение Церкви.

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Наличие правильного исповедания, но отсутствие практического благочестия не даёт права считать себя находящимся в Новом Завете, хотя - христианином - пожалуйста.
    Правильно исповедовать и хранить благочестие - это уже святые люди, а их в наше время совсем мало.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Исповедание имело авторитет тогда, когда за веру гнали. А когда за веру стали поощрять, исповедание перестало быть критерием истинной веры.
    Даже сейчас за веру гонят, есть страны, где сильно гонят.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Принимающий Мессию ИУДЕЙ считается (по Павлу) настоящим иудеем. Верующих из язычников Павел так не называет:
    Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
    (Рим.11:13)
    Были язычники - апостол им так и говорит. А сейчас есть много народов, которые во многих поколениях были Христианами, и называть их язычниками - так нельзя.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    К тому, что пока римляне не организовали централизованную религиозную структуру управления христианами в империи, никакое "христианство" нигде не упоминается.
    Ключевой критерий - система оставляет за собой право определять кто является христианином, а кто таковым не является. По исповеданию... и подчинению системе.
    При этом смысл слова - помазание - искажается и становится второстепенным, а не определяющим критерием.
    В Новый Завет люди входят индивидуально, а не коллективно. Разумеется, внешние условия могут этому способствовать или препятствовать.
    Логичнее, но не соответствует реальности:
    Именно в Антиохии ученики Иисуса стали впервые называться христианами. Сперва это служило кличкой. Антиохийцы славились своей способностью давать людям насмешливые клички. Когда впоследствии Антиохию посетил бородатый император Юлиан, они окрестили его кличкой «Козел». Окончание -ианин означает принадлежность к партии или народу. Например, Цезарианин обозначает принадлежащего к партии Цезаря. Христианин — ко Христу. Это была презрительная кличка;
    Деяния 11 глава — Библия — Комментарии Баркли: https://bible.by/barclay/44/11/
    Ну, вот, к примеру - иудей - тоже было наименование вовсе не почётное в некоторых кругах и в некоторое время, однако люди считают это за честь так именоваться. Думаю, так есть и со словом - Христиане.

  13. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Исторические сведения, содержащиеся в этих источниках, подтверждаются целым рядом письменных свидетельств нехристианских историков и прямых противников христианства той же эпохи.
    А как Вы проверите сами эти письменные свидетельства? Может, там эти историки нафантазировали или написали что-то для того, чтобы прославиться и заработать себе денег?

    Бог верен, а всякий человек лжив,
    Рим 3:4

    Почему мы должны верить тому, что в этих источниках написана правда? Докажите научно, что предлагаемые Вами источники содержат истину.

  14. #14
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А как Вы проверите сами эти письменные свидетельства? Может, там эти историки нафантазировали или написали что-то для того, чтобы прославиться и заработать себе денег?

    Бог верен, а всякий человек лжив,
    Рим 3:4

    Почему мы должны верить тому, что в этих источниках написана правда? Докажите научно, что предлагаемые Вами источники содержат истину.
    Извините, я не уверен, что Вы внимательно прочли тему. В теме есть всё, чтобы не задавать таких вопросов.

  15. #15
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Древние Восточные Церкви придерживаются решений только первых трёх Вселенских Соборов.

    Поэтому, стартовое сообщение и поддерживающие топикстартера - могут выглядеть весьма и совсем ...эээ... не мудро.
    Спасибо, надеюсь, что запомню.
    Вот Письмо Константина после Никейского собора.
    Когда встал вопрос о святейшем дне Пасхи,... прежде всего, всем показалось чрезвычайно недостойным то обстоятельство, что в праздновании этого святейшего торжества мы должны придерживаться обычая иудеев, которые, о скверные негодяи! замарав руки свои гнусным преступлением, заслуженно ослеплены в своем уме.Посему подобает, отвергнувши практику сего народа, ... Следуя по сему пути в единодушном согласии, давайте же избегать, мои достопочтенные братья, этого наигнуснейшего сообщества.
    https://religion.wikireading.ru/113080
    Оставлю вопрос дня Пасхи в стороне. Отмечу тенденцию верующих из язычников превозноситься над иудеями. Об этом говорил ещё Павел:

    17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
    18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
    (Рим.11:17,18)
    Кроме того, игнорируется реальность уверовавших иудеев. Никто из участников Никейского собора не признался в своём еврейском происхождении. Случайность? Не думаю.
    Далее идея "избегания иудейских обычаев" распространилась на запрет празнования осенних праздников Господних.
    Впрочем, к вам это, надеюсь, не относится.

  16. #16
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Вот Письмо Константина после Никейского собора.

    https://religion.wikireading.ru/113080
    Оставлю вопрос дня Пасхи в стороне. Отмечу тенденцию верующих из язычников превозноситься над иудеями. Об этом говорил ещё Павел:

    17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
    18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
    (Рим.11:17,18)
    Кроме того, игнорируется реальность уверовавших иудеев. Никто из участников Никейского собора не признался в своём еврейском происхождении. Случайность? Не думаю.
    Далее идея "избегания иудейских обычаев" распространилась на запрет празнования осенних праздников Господних.
    Впрочем, к вам это, надеюсь, не относится.
    Лично мне от этого письма ни тепло и ни холодно.

    Но если подняли этот вопрос, то надо рассмотреть и другую сторону вопроса. Все ли иудеи в то время были белыми и пушистыми ангелочками?
    И надо ли мне искать соответствующие письма иудеев того времени о Христианах?

  17. #17
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Лично мне от этого письма ни тепло и ни холодно.

    Но если подняли этот вопрос, то надо рассмотреть и другую сторону вопроса. Все ли иудеи в то время были белыми и пушистыми ангелочками?
    И надо ли мне искать соответствующие письма иудеев того времени о Христианах?
    Вы правы. Прежде, чем рассматривать обвинения, нужно рассмотреть кто обвиняет.

    Ап. Павел считает, что настоящий иудей это тот, кто кроме внешнего исполнения Торы переживает ещё и внутренне преображение от Духа Святого:
    27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
    28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
    29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
    (Рим.2:27-29)
    Слово "похвала" - ключевое. Иудей и хвала - однокоренные понятия, содержание, смысл, предназначение:
    И еще зачала и родила сына, и сказала: теперь-то я восхвалю Господа. Посему нарекла ему имя Иуда. И перестала рождать.
    (Быт.29:35)

    В "новом мире", где Константин проводил свою реформу, было принято молчаливое согласие с неверующими иудеями о границах религий. Верующие иудеи стали исчезать из-за гонений с обеих сторон, и исчезли. Зато мы имеем как христианство, так и иудаизм. Если в своём поиске найдёте использование терминов "христианство" или "иудаизм" до 4 века, то буду признателен за ссылку.

  18. #18
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Вы правы. Прежде, чем рассматривать обвинения, нужно рассмотреть кто обвиняет.
    Благодарю за честность, и уважаю людей, которые умеют рассматривать вопросы без пристрастия.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Верующие иудеи стали исчезать из-за гонений с обеих сторон, и исчезли.
    Думаю, в таком понимании кроется ошибка. Верующие находятся под рукою Божьею и не могут исчезнуть из-за чьих-то желаний или неприятий.
    Господь обязательно о них позаботится и устроит их достойное существование.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Если в своём поиске найдёте использование терминов "христианство" или "иудаизм" до 4 века, то буду признателен за ссылку.
    Вопрос возникновения термина Христианство - мы рассматривали уже многократно.

  19. #19
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Думаю, в таком понимании кроется ошибка. Верующие находятся под рукою Божьею и не могут исчезнуть из-за чьих-то желаний или неприятий.
    Господь обязательно о них позаботится и устроит их достойное существование.
    Вы правы. Вики:
    После апостольского века, по мере усиления иудаизма и гонений в Римской империииудеохристианство начало угасать. Однако на всём протяжении истории продолжали существовать группы евреев, верующих в Йешуа, но не ставших христианами, и, в последнее время, мессианский иудаизм вновь стал набирать силу.
    Вопрос возникновения термина Христианство - мы рассматривали уже многократно.
    Действительно. И не нашли использования этого термина до 4 века. А термин "иудаизм"? В Библии его нет. Тогда когда?

  20. #20
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Действительно. И не нашли использования этого термина до 4 века. А термин "иудаизм"? В Библии его нет. Тогда когда?
    Главное, что есть в Новом завете слово - Христиане. И слово - Иудей - тоже есть. Соответственно Иудаизм и Христианство произошли от них.

    Дело ведь не в терминах, а в сути. Когда говорят - Христианство - всем понятно о ком речь, особенно в наше время.

    Для меня вообще странно возникновение проблем в связи с этими терминами (при этом так часто на это обращать внимание)


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Вы правы. Вики:
    После апостольского века, по мере усиления иудаизма и гонений в Римской империииудеохристианство начало угасать. Однако на всём протяжении истории продолжали существовать группы евреев, верующих в Йешуа, но не ставших христианами, и, в последнее время, мессианский иудаизм вновь стал набирать силу.
    И что, вам таки нравится данное понимание терминологии?
    Не стать Христианами - означает не стать учениками Христа, по терминологии Нового Завета.

    Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
    Деяния 11:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®